User talk:NikoSilver/Mitsco

From Wikipedia, the free encyclopedia

This is an attempt to mentorship for User:Mitsos. There are previous discussions here, here and here. The talks are largely in Greek, since the native language helps in that process. Any parts of these comments that cannot be adequately translated by babelfish will be translated by me upon request. The context of the discussion, however, has been clarified by the translations of Francis Tyers in the second link above (so, please spare me!)

Αληθεια πιστευεις πως ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν "Μακεδονας" και οχι Ελληνας??? Εχασα πασα ιδεα για σενα... Mitsos 13:11, 29 December 2006 (UTC)

Εσύ το πιστεύεις αυτό. Εγώ λέω οτι ήταν Έλληνας επειδή αυτοχαρακτηριζόταν Έλληνας και είχε τις Ελληνικές αξίες και την Ελληνική παιδεία. Εσύ πιστεύεις οτι έχει διαφορά αν βγήκε από τα αρχίδια Ελληνομακεδόνα ή Οτιδηποτεμακεδόνα. Το μόνο σίγουρο, βέβαια, είναι οτι δεν βγήκε από τέτοιο Μακεδόνα. NikoSilver 16:14, 29 December 2006 (UTC)

Οι αρχαιοι μακεδονες ανηκαν στην ελληνικη Φυλη. Ηταν μαλιστα και συγγενεις με τους Δωριεις. Cheers Mitsos 11:12, 30 December 2006 (UTC) ωρα

Πιθανότατα ναί. Αλλά με τη δικιά σου λογική, οι Δωριείς δεν θα έπρεπε ποτέ να "μπασταρδευτούν" με τα υπόλοιπα Ελληνικά φύλλα. Οι Βυζαντινοί δεν θα έπρεπε να "μπασταρδευτούν" με τους Αρμένιους και με όλους τους υπόλοιπους. Ακόμα κι αν έχουμε "ράτσες" εμείς οι άνθρωποι, οι Έλληνες ιστορικά επέλεγαν (θελημένα ή αθέλητα) να διασταυρώνονται με "άλλες ράτσες" και με αυτό τον τρόπο να βελτιώνουν τη δική τους. Αυτό το πράγμα, δεν γίνεται με το να αποκλείεις τους ξένους. Γίνεται μόνον με το να είσαι απόλυτα ανοικτός σε όλους. Έτσι, διαδίδεις την κουλτούρα σου και τον πολιτισμό σου σε περισσότερους, ενώ παράλληλα τον βελτιώνεις κιόλας αφομοιώνοντας τα θετικά στοιχεία τους. NikoSilver 11:38, 30 December 2006 (UTC)

Νικο, ολοι οι Λαοι του κοσμου προερχονται απο το "μπασταρδεμα" αρχαιων φύλων. Οι Δωριεις αναμιχθεικαν με τα υπολοιπα φυλα πουυ ζουσαν στην Ελλαδα (ετσι και αλλιως ειχαν κοινη καταγωγη) και ετσι εγινε η ¨:Ελληνικη Φυλη. Οι Βυζαντινοι δεν αναμιχθησαν με τους αρμενιους, και αν αυτο εγινε (ισως εγινε σε μικρη βαση) δεν εγινε με την θεληση τους. "Εσύ πιστεύεις οτι έχει διαφορά αν βγήκε από τα αρχίδια Ελληνομακεδόνα ή Οτιδηποτεμακεδόνα." Φυσικα εχει διαφορα. Εσυ ας πουμε αν εβγαινες απο τα αρχιδια καποιου αλλου δεν θα ησουν ο Νικος. Και αν ο πατερας σου ηταν Σουηδος, θα ησουν και εσυ Σουηδος. Ποιος σου ειπε πως Ελληνες επελεγαν να "διασταυρώνονται" με αλλες φυλες? Οσο για αυτο που λες πως οι Ελληνες γινονται καλυτεροι οταν αφομοιωνουν αλλους λαους, προφανως δεν εχεις καταλαβει τι εννοω. Αυτο που μας κανει Ελληνες ειναι το Αιμα μας, επειδη η κουλτουρα προερχεται απο το Αιμα, την Φυλη, την Καταγωγη. Κατα τη γνωμη μου, αδικως μαλωνουμε. Ηπαρχουν και εθνικιστες που πιστευουν οτι το Εθνος βασιζεται πρωτα στον Πολιτισμο και μετα στην Φυλη. Το θεμα ειναι, σου αρεσει να εχεις τοσους τριτοκοσμικους μεταναστες στην χωρα σου, να μας ταπεινωνουν συνεχεια στα "εθνικα θεματα", να αγοραζουμε γαλοπουλα με δοσεις, να τα σπανε συνεχεια οι "γνωστοι-γνωστοτατοι", να μπορει ο καθενας να βριζει το εθνος και την Ελλαδα και να καιει την σημαια ενω αμα πεις "ζητω το εθνος" γινεσαι ο "κακος ξενοφοβος ρατσιστης"? Εαν οχι τοτε πρεπει να στραφεις στον Εθνικισμο. Mitsos 13:55, 30 December 2006 (UTC)

Διαφωνώ για το "αίμα" και βέβαια δεν είπα οτι επέλεγαν. Η κουλτούρα δεν μπορεί να προέρχεται από το αίμα γιατί το κεφάλι μας γεννιέται άδειο. Το ανάποδο συμβαίνει. Δεν μπορείς να τραβήξεις μια γραμμή στο μπαστάρδεμα στο σημείο που σε βολεύει (π.χ. Αρχαίοι Έλληνες ή Βυζαντινοί) και να αγνοείς το μπαστάρδεμα μετά από αυτή τη γραμμή.

Ναι, μου αρέσουν οι μετανάστες και δεν τους θεωρώ καθόλου τριτοκοσμικούς. Τους θεωρώ πολύ χρήσιμους, και βέβαια όταν βρίσκονται σε ανοιχτόμυαλο περιβάλλον, μόνον ταπείνωση δεν επιδιώκουν. Χρήσιμοι γιατί παρά την ανεργία και τις δόσεις που λες, τελικά δεν είδα κανένα Έλληνα να παίρνει πιλοφόρι ή καλάθι στην πλάτη και να πηγαίνει στην οικοδομή ή στον αγρό. Έχουμε γίνει όλοι ψηλομύτικα "αφεντικά" (του κώλου) και θέλουμε "γραφείο" για να μην είμαστε άνεργοι. Ποιός θα δουλέψει τελικά σ'αυτή τη χώρα? Και αλήθεια, αφού είναι "κατώτεροι", γιατί θες να τους διώξεις και δεν τους ανταγωνίζεσαι στα ίσια? Δεν θα έπρεπε να είναι μεγάλη απειλή για έναν "ανώτερο", σωστά?

Η ταπείνωση, το βρίσιμο του έθνους κλπ που λες επιδιώκεται ως αντίποινο στο στενόμυαλο αποκλεισμό τους, που τους συσπειρώνει και τους ισχυροποιεί, αντί να τους κάνει να θαυμάζουν και να θέλουν να μας μιμηθούν. Παράδειγμα οι Πομάκοι, που ενώ μιλούν Βουλγαρικά και είναι απλά μουσουλμάνοι το θρήσκευμα, αντί να δημιουργούν μία υγιή ξεχωριστή κοινότητα στη Δυτική Θράκη, έχουν συσπειρωθεί με τους Τούρκους (για να προστατευθούν από τη ξενοφοβία μας) και έτσι τους έχουν τριπλασιάσει! Όταν το καταλάβαμε ήταν ήδη αργά.

Επίσης, διαφωνώ όχι μόνον με το ότι οι μετανάστες χειροτερεύουν την οικονομική κατάσταση, αλλά με την τραγωδιοποίηση της οικονομικής κατάστασης αυτής καθ'εαυτής. Η Ελληνική οικονομία είναι τούρμπο. Είμαστε 30στοι κατα κεφαλήν παγκοσμίως (χωρίς π.χ. τους τεράστιους εφοπλιστές μας), έχουμε 9-10% ανεργία, και γενικά πάμε καλά (άσχετα που γκρινιάζουμε). Τι να πούν στην Ανατολική Ευρώπη με τα 30άρια και τα 40άρια (%)? Όποιος θέλει να δουλέψει, δουλειά θα βρεί. Όποιος θέλει να ανέβει, θα ανέβει και μετά θα λέγεται "αυτοδημιούργητος" σαν τόσους μεγάλους και τρανούς επιχειρηματίες που ξεκίνησαν ξυπόλυτοι. Η εναλλακτική της γκρίνιας είναι πολύ λιγότερο αποδοτική!

Έχουμε κληρονομήσει και κληροδοτήσει ατελείωτα πλεονεκτήματα και κουσούρια από τρίτους και εξακολουθούμε να το κάνουμε. Αυτό που χρειάζεται είναι φιλτράρισμα στις αρχές και όχι βέβαια στους ανθρώπους. Άσε που έχουμε και υπογεννητικότητα! Κάθε ψυχή που Ελληνικοποιείται αυτοβούλως, είναι θετική. Αλλά αυτό δεν γίνεται ποτέ με φοβέρα, αποκλεισμό (και βέβαια με "μερική γενοκτονία")...

Όσο για τα καψίματα σημαιών και τέτοια, με βρίσκουν κάθετα αντίθετο κι εμένα, αλλά θεωρώ οτι προέρχονται από δική μας αντιπαλότητα. NikoSilver 14:42, 30 December 2006 (UTC)

• Δεν προκειται να σου πω το ιδιο πραγμα παλι. Σεβομαι το δικαιωμα σου να διαφωνεις. "Δεν μπορείς να τραβήξεις μια γραμμή στο μπαστάρδεμα στο σημείο που σε βολεύει (π.χ. Αρχαίοι Έλληνες ή Βυζαντινοί) και να αγνοείς το μπαστάρδεμα μετά από αυτή τη γραμμή." Δεν το κανω αυτο. Με ιστορικα στοιχεια μιλαω.

• Δεν θεωρω τους Ελληνες "ανωτερους" απο τους αλλους λαους. Ειμαι περηφανος που ειμαι Ελληνας και οχι Ζουλου επειδη ειχαμε αναπτυξει εναν ανωτερο (συγκριτικα με πολλους αλλους) πολιτισμο και οχι επειδη ειμαστε "ανωτεροι θεοι"! "Χρήσιμοι γιατί παρά την ανεργία και τις δόσεις που λες, τελικά δεν είδα κανένα Έλληνα να παίρνει πιλοφόρι ή καλάθι στην πλάτη και να πηγαίνει στην οικοδομή ή στον αγρό. Έχουμε γίνει όλοι ψηλομύτικα "αφεντικά" (του κώλου) και θέλουμε "γραφείο" για να μην είμαστε άνεργοι." Αυτο το επιχειρημα το εχω ακουσει χιλιαδες φορες. Ως ενα βαθμο ισχυει (για αυτο και ενας απο τους στοχους των Εθνικιστων ειναι η ηθικη διαμορφωση των συμπατριωτων μας ετσι ωστε να επικρατησει ενα αισθημα περηφανειας για την εργασια). Οχι εντελως ομως. Υπαρχουν πολλοι που εχασαν τις δουλειες τους λογω των φτηνων εργατικων χεριων των μεταναστων. Τελος παντων, δεν θεωρω την ανεργια το σημαντικοτερο προβλημα της μεταναστευσης. Οι πιο πολλοι μενουν ανεργοι λογω των εργοστασιων που ή κλεινουν ή "μεταναστευουν" σε τριτοκοσμικες χωρες, λογω της "παγκοσμιοποιησης" (δεν χρειαζεται να σου πω πως οι Εθνικιστες ειναι φανατικα εναντια στην παγκοσμιοποιηση). Τα σημαντικοτερα προβληματα που δημιουργει η μεταναστευση ειναι η εγκληματικοτητα και η εθνικη αλλοιωση. Οσο για τους ιδιους τους μεταναστες, σου προτεινω μια βολτα στην πλατεια Κουμουνδουρου την νυχτα. Οι αποψεις σου περι μεταναστευσης θα αλλαξουν αποτομα.

• Τι ειναι αυτα που λες περι Πομακων??? Ποιος σου ειπε πως το εκαναν αυτο λογω της "ξενοφοβιας" μας???? Που τα στηριζεις ολα αυτα? Μου θυμιζεις τα ΜΜΕ που τα αποδιδουν ολα στον "ρατσισμο και την ξενοφοβια της ελληνικης κοινωνιας". Ποιος σου ειπε πως θελουμε "ξεχωριστες κοινοτητες" στην χωρα μας??? Σε ενα υγιες κρατος πρεπει να υπαρχει μια ενωμενη Λαικη Κοινοτητα η οποια να αποτελειται απο ανθρωπους της ιδιας καταγωγης. Η ουσια της Λαικης Κοινοτητας ειναι ολα τα μελη της να νιωθουν σαν αδερφια, να εργαζονται για την κοινοτητα, να ειναι υπακουοι στην κοινοτητα και να την υπερασπιζονται οταν υπαρχει αναγκη (εαν τα μελη της κοινοτητας δεν εχουν κοινη καταγωγη τιποτα δεν γινεται). Η Κοινοτητα ελεγχεται απο το Κρατος το οποιο θα λειτοργει ως προς το συμφερον της Κοινοτητας και των ανθρωπων που την απαρτιζουν (αυτο ειναι μια συντομη περιγραφη του Λαικου Κρατους, βασικο στοιχειο της εθνικιστικης ιδεολογιας). Ενας Εθνικιστης πιστευει πως οι Λαοι πρεπει να εχουν την εξουσια, επειδη τα Εθνη ειναι οι Λαοι.

• Πολυ καπιταλας εισαι! Ενταξει σιγουρα δεν ημαστε τριτοκοσμικη χωρα. Αλλα αυτο δεν σημαινει πως η ελληνικη οικονομια ειναι "τουρμπο". Οι συγκρισεις που κανεις με την Αν. Ευρωπη ειναι ανουσιες. Επειδη ειμαστε καλυτερα απο τις παμφτωχες χωρες που γνωρισαν τις καταστροφικες επιπτωσεις του κομμουνισμου, δεν σημαινει πως ειμαστε "καλα". Ειμασταν οι χειροτεροι στην ΕΕ των 15 και αυτο μου αρκει. Σκοπος ολων οσων αγαπανε την Ελλαδα ειναι να την κανουν καλυτερη και οχι να λενε πως "ειμαστε καλα" κανοντας πως δεν βλεπουν. Συμφωνω με το τελευταιο μερος της παραγραφου σου, αλλα δεν νομιζεις πως πρεπει να υπαρχει ενα κρατος που να φροντιζει και την εργατικη ταξη (οχι μονο την εργατικη ταξη, οπως γινεται στο κομμουνιστικο, και οχι μονο τους πλουσιους, οπως γινεται τωρα), διοτι δεν μπορουν να γινουν ολοι εφοπλιστες.

• Διαφωνω καθετα. Ελληνας γεννιεσαι δεν γινεσαι (δες τι σου ειπα περι αιματος). Η υπογεννητικότητα ειναι ενα τεραστιο προβλημα που μπορει να καταπολεμηθει με πολλους τροπους, αλλα σιγουρα οχι με "ελληνοποιησεις" που ειναι καταστροφικες για το Εθνος. "Αυτό που χρειάζεται είναι φιλτράρισμα στις αρχές και όχι βέβαια στους ανθρώπους." Ολα αυτα, τον Πολιτισμο, τις Αρχες, τις Αξιες, τα δημιουργουν οι ανθρωποι δεν πεφτουν απο τον ουρανο. Ολα αρχιζουν και τελειωνουν απο τους ιδιους τους ανθρωπους.

• Δεν θεωρω συμπατριωτες μου αυτους που καινε την σημαια, αρα αυτο δεν πηγαζει απο "δική μας αντιπαλότητα", αλλα απο την ΑΝΟΧΗ των Ελληνων απεναντι σε τετοια φαινομενα. Εαν ο κοσμος κατεβαινε στους δρομους (οπως οταν νικησε η εθνικη) θα τολμαγαν να καινε την σημαια? Κατα την αποψη μου, οι πραγματικοι ΕΛΛΗΝΕΣ ειναι αυτοι που χτυπιουνται με αναρχικους στους δρομους, και φανταζομαι ξερεις ποιοι ειναι αυτοι (δεν ειμαι ενας απο αυτους, αλλα τουλαχιστον τους υποστηριζω οσο μπορω). Ολα τα προβληματα εχουν τις ριζες τους, ομως μια ειναι η πραγματικη αιτια των προβληματων μας. Το οτι ο λαος κοιμαται. Για αυτο μας εχουν καταληστεψει οι Αλβανοι, για αυτο οι Σκοπιανοι ονομαζουν τα αεροδρομια τους "Μεγας Αλεξανδρος", για αυτο μας σκοτωνουν τους πιλοτους πανω απο το Αιγαιο. ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΑΝΟΧΗ λοιπον. Mitsos 16:28, 8 January 2007 (UTC)

Αν μου επιτραπεί να παρέμβω στην ωραία (?) συζήτησή σας (που δεν ξέρω πώς ξεκίνησε ομολογουμένως και γιατί ο Μήτσος έχασε πάσα ιδέα για σένα [εγώ την έχω χάσει προ πολλού!]), θα ήθελα να πω πως, αν και είμαι από αυτούς που δε θεωρούν αμελητέα την αξία του "αίματος" στην ιστορική πορεία των εθνών, βρίσκομαι πιο κοντά, εν προκειμένω, στις απόψεις του Νίκου. Δύο παρατηρήσεις:

• Αν είχαμε έναν αρχαίο Έλληνα και του κάναμε αιματολογική ανάλυση δε νομίζω ότι θα βρίσκαμε πολλά κοινά στοιχεία με το δικό μας, γιατί το δικό μας έχει εμποτιστεί με Γαλατικό, Ρωμαϊκό, Σλαβικό, Τουρκικό, Αλβανικό κοκ αίμα. Εξού και οι Αρβανίτες, Βλάχοι, Κουτσόβλαχοι, Σαρακατσάνοι κτλ. Πιθανότατα να υπάρχει μια κοινή γραμμή που "μας ενώνει με τους αρχαίους ημών προγόνους", αλλά μην το δένουμε και κόμπο! Ωραίο είναι να το παίζουμε σίγουροι στους ξένους για την ιστορική μας συνέχεια από το 2.500 π.Χ. έως σήμερα, αλλά, αν θέλουμε να μιλήσουμε καθαρά επιστημονικά, τα πράγματα είναι λίγο πιο σύνθετα. Αν υπάρχει ένα στοιχείο που φανερώνει έναν πιθανό (γονιδιακό; πολιτισμικό; Ποιος ξέρει;) σύνδεσμο με τους αρχαίους είναι η γλώσσα και όχι το αίμα.
• Μέχρι το 1997 οι Πομάκοι ζούσαν πίσω από μπάρες και χρειάζονταν ειδική άδεια εν είδει διαβατηρίου για να βγουν από το χωριό τους! Πάλι μέχρι το 1997, αν έβγαιναν από τη χώρα, τους αφαιρούταν η ιθαγένεια. Μέχρι και σήμερα μαθαίνουν ως πρώτη γλώσσα την τουρκική στα σχολεία, ενώ τη μητρική τους, την πομακική, δεν τη διδάσκονται. Και παρόλα αυτά, παρόλα όσα έχουν υποστεί από τους Έλληνες, οι άνθρωποι αυτοί συνεχίζουν να ξεπροβοδίζουν τα παλικάρια τους, όταν πηγαίνουν φαντάροι, τραγουδώντας τον εθνικό ύμνο και ατενίζοντας την ελληνική σημαία. Ως πότε όμως;

Αυτά και με τις υγείες μας!--Yannismarou 17:17, 8 January 2007 (UTC)

Και λίγα λόγια από μένα:)

• Δεν νομίζω ότι υπάρχει νοήμονας άνθρωπος σε αυτό τον κόσμο που να πιστεύει ότι υπάρχει κάποια φυλή που να είναι "καθαρή"... Από την αρχαιότητα οι Έλληνες αναμείχθηκαν με άλλες φυλές (στο όνομα του πολιτισμού, της θρησκείας, της γλώσσας ή της εθνικής ομογενοποίησης). Το σίγουρο όμως είναι πως δεν υπήρξε κάποια ιστορική στιγμή κατά την οποία οι απόγονοι των αρχαίων εξαφανίστηκαν, καμία γενοκτονία δεν έλαβε χώρα στη χώρα μας και κανένας αλλογενής πληθυσμός δεν ήταν ποτέ πολυπληθέστερος από τον ελληνικό στην Ελλάδα. Συνεπώς, όσο και αν κάποιοι ξένοι προσπαθούν να μας παρουσιάσουν ως άσχετους με τους αρχαίους, δεν θα μπορέσουν ουδέποτε να το στηρίξουν... Αν η αφομοίωση ξένων πληθυσμών και πολιτισμικών στοιχείων ισοδυναμεί με διακοπή των δεσμών (αίματος ή οτιδήποτε) με τους αρχαίους ή βυζαντινούς προγόνους μας, τότε οι σημερινοί Ιταλοί δεν έχουν ουδεμία σχέση με τον Δάντη, ούτε οι Γερμανοί με τον Γκαίτε ή οι Άγγλοι με τον Σαίξπηρ και οι Ισπανοί με τον Θερβάντες... Υπάρχει περίπτωση να πείτε κάτι τέτοιο σε αυτούς και να συμφωνήσουν μαζί σας; Βάζω το χέρι μου στην φωτιά πως δεν πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο! Και αν έμεις, λόγω του πολυπολιτισμικού σοκ που εσχάτως αισθανόμαστε (μιας και δεν ήμασταν ποτέ χώρα υποδοχής τόσων πολλών και ετερόκλητων πληθυσμών), αρεσκόμαστε στο να μιλάμε για "μπαστάρδεμα" και για αναζήτηση μη ελληνικών ριζών, τότε όλοι οι λαοί από την Πορτογαλία μέχρι την Ινδία και από την Ουγγαρία ως το Σουδάν θα έπρεπε να αναζητούν τις ελληνικές (?) τους ρίζες... Αυτό που μας συνδέει με τους αρχαίους δεν είναι μόνο η γλώσσα (που αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς), ούτε το (ως ένα, έστω, βαθμό) κοινό αίμα, αλλά και κάτι πού πολλοί προτιμούν να παραβλέπουν: η κουλτούρα, τα ήθη και έθιμα... Πλησιάζουν οι Απόκριες, και πάλι θα δούμε αναβίωση διονυσιακών εθίμων σε Δράμα, Κοζάνη, Θεσσαλία... Πάτε στην Λέσβο, και θα δείτε το έθιμο της θυσίας του ταύρου... Αναλογιστείτε σε πόσα τραγούδια και πόσες φορές έχουμε ακούσει και δει γραμμένη σε πηλό, χαρτί ή μάρμαρο τη λέξη 'Χάρος' (φιγούρα όχι χριστιανική)... Ένας λάος μπορεί να αλλάξει γλώσσα ή θρησκεία, αλλά ψείγματα κουλτούρας περνάνε μόνο από γενιά σε γενιά. Και όσων αφορά τους Βλάχους και τους Σαρακατσάνους που ανέφερε ο Γιάννης πιο πάνω, δεν θεωρούνται και δεν είναι μη Έλληνες (είναι τόσο, όσο είναι και οι υπόλοιποι). Για τους Βλάχους (μιας και είμαι μισός) μόνο ένα πράγμα: οι πρόσφυγες, οι κατακτητές και οι μετανάστες, από καταβολής κόσμου, εγκαθίστανται στις πλούσιες πεδιάδες και στα αστικά κέντρα... Ο γηγενής πληθυσμός είναι αυτός που καταφεύγει στα βουνά (αν καταλαβαίνετε τί εννοώ...).
• Χωρίς να είμαι ασφαλώς υπερήφανος για την αντιμετώπιση που είχαν οι Πομάκοι στο παρελθόν από το κράτος ή για την μεταχείρηση που έτυχαν οι άλλοι μουσουλμάνοι, οι κομμουνιστές, κτλ στην Ελλάδα, νιώθω εξαιρετικά πολιτισμένος και ευτυχής, που δεν ακολουθήσαμε το παράδειγμα γειτόνων μας (από ανατολικά, βορειοδυτικά και βορειο...κεντρικά). Είμαστε ένας λαός με πάμπολλες χαμένες πατρίδες! ανώφελο να ζητήσουμε τώρα κάτι πίσω, αλλά ας μην το παίζουμε και τόσο "κοσμοπολίτες"... Πολύ αμφιβάλλω αν υπάρχει άλλος λάος που θα είχε επιζήσει και θα συνέχιζε να προσφέρει στον κόσμο, αν είχε περάσει όσα περάσαμε εμείς...

Καλή Χρονιά! Hectorian 01:12, 9 January 2007 (UTC)

Πλακα εκανα οτι "εχασα πασα ιδεα" για τον Νικο, αφου ετσι και αλλιος αποδειχτηκε πως παραξηγησα τα λογια του. Ολα αυτα ξεκινησαν απο το Nationality Quiz, και ουσιαστικα απο εσενα Γιαννη, που μου ειπες να το δω. :) Βεβαια αυτο συνεχιστηκε στο User talk:Dirak, πριν φτασει εδω.

Η απαντηση μου στα περισσοτερα οσα γραψατε βρισκεται ηδη στο User:NikoSilver/Nationality quiz.

Κανεις δεν ειναι 100% Ελληνας. Στις φλεβες μας εχουμε το αιμα ολων των λαων που εισεβαλαν κατα καιρους στην Ευρωπη (συμφωνα με τον David Lane, δειτε το κειμενο Who is White που ειχα παλια στην σελιδα μου). Ο Hectorian με καλυψε πληρως λεγοντας πως "Το σίγουρο όμως είναι πως δεν υπήρξε κάποια ιστορική στιγμή κατά την οποία οι απόγονοι των αρχαίων εξαφανίστηκαν, καμία γενοκτονία δεν έλαβε χώρα στη χώρα μας και κανένας αλλογενής πληθυσμός δεν ήταν ποτέ πολυπληθέστερος από τον ελληνικό στην Ελλάδα. Συνεπώς, όσο και αν κάποιοι ξένοι προσπαθούν να μας παρουσιάσουν ως άσχετους με τους αρχαίους, δεν θα μπορέσουν ουδέποτε να το στηρίξουν". Αυτη ειναι η αληθεια (Γιαννη και Νικο). Επισης σωστα ειναι και αυτα που εγραψε ο Hectorian για τους Βλαχους, τους Αρβανιτες και τους λοιπους αλλους (εγω παντως δεν ειμαι ουτε Βλαχος, ουτε Αρβανιτης, οχι οτι θα αλλαζε κατι αμα ημουν). Και τωρα το κυριοτερο, σχετικα με αυτα που ειπε ο Hectorian περι κουλτουρας, ηθων και εθιμων (τον Πολιτισμο με λιγα λογια). Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΙΜΑ, ΤΗΝ ΦΥΛΗ, ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ, ΟΧΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. Για αυτο υπαρχουν διαφορετικοι πολιτισμοι. "Και παρόλα αυτά, παρόλα όσα έχουν υποστεί από τους Έλληνες, οι άνθρωποι αυτοί συνεχίζουν να ξεπροβοδίζουν τα παλικάρια τους, όταν πηγαίνουν φαντάροι, τραγουδώντας τον εθνικό ύμνο και ατενίζοντας την ελληνική σημαία." Το αλλο με τον Τοτο το ξερεις??? Btw, ξερεις τι κανανε οι Τουρκοι στους Ελληνες της Πολης? Αυτο πρεπει να κανουμε στους Τουρκους της Θρακης (δεν θα ηταν δικαιο αυτο?). Νομιζα πως μιλας για τους Τουρκους, διοτι οι Πομακοι ειναι ελληνικης καταγωγης και οχι τουρκικης. Η σταση του "ελληνικου" κρατους προς αυτους σιγουρα δεν ηταν σωστη. Να μην χρεωνουμε ομως τις ενεργειες της κυβερνησης στην "ξενοφοβια" των Ελληνων! Mitsos 12:20, 9 January 2007 (UTC)

Σχετικα με την φυλετικη συνεχεια των Ελληνων, to Αιμα και το Εθνος: [1] [2]. Σχετικα με τις επιπτωσεις της μεταναστευσης: [3]. Σχετικα με τους Τουρκους της Θρακης: [4]. Ιδου και μερικα ιδεολογικα και μη κειμενα (για να πληροφορηθητε και για τον Εθνικισμο): [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] Ωραιος ο Χασαν!. Και η ευχη μου για το νεο ετος! [12] ΥΓ: Δεν θελω να νομισει κανεις πως χρεισημοποιω την WP για προπαγανδα. Απλα το κανω ωστε να καταλαβεται ακριβως ποιες ειναι οι ιδεες μου, και να μην τρωω τοσο κραξιμo τσαμπα! :) Mitsos 13:56, 9 January 2007 (UTC)

Κανείς δεν σε κράζει, απλά μπλέκεις κάποια πράγματα. Η γραμμή που τραβάς στο σημερινό (προφανές) "μπαστάρδεμα" των Ελλήνων δεν εξυπηρετεί τίποτα. Εγώ και τους μουσουλμάνους μια χαρά τους βρίσκω, και όλους που μπαίνουν εδώ μέσα να φάνε ένα κομματάκι ψωμί (από αυτά που πετάμε και από δουλειές που δεν θέλουμε!) Το καπιταλιστικό που έθιξες έχει κι άλλες προεκτάσεις: Τα προϊόντα είναι φθηνότερα από ότι θα ήταν αν απασχολούνταν ακριβά χέρια. Όσο για τις επιχειρήσεις μας έξω, δες το σαν κατάκτηση (και όχι βέβαια σαν ήττα). Όλες οι αποπειραθείσες απομονωμένες κοινωνίες τελικά άνοιξαν, γιατί οπισθοδρόμησαν. Μην βλέπουμε μόνο τη μία πλευρά, όλα έχουν και δεύτερη. Τελικά, πρέπει να καταλάβεις οτι η συντρηπτική πλειοψηφία της παγκόσμιας νοήμονος κοινότητας θεωρεί οτι κανείς δεν είναι χειρότερος ή καλύτερος επειδή βγήκε από τα "λάθος" ή τα "σωστά" αρχίδια. Επιπλέον, τα "σωστά" αρχίδια, πολλές φορές έχουν βγάλει "λάθος" απογόνους, και τα "λάθος" αρχίδια έχουν βγάλει "σωστούς". Επαναλαμβάνω επίσης το παράδοξο: αφού τους θεωρείς κατώτερους, γιατί φοβάσαι να τους ανταγωνιστείς και να τους εκμεταλλευτείς θετικά? Για μένα: "καλύτερα άξιος κληρονόμος, παρά ανάξιος απόγονος". Όσο για το Χασάν κλπ, μη με αναγκάσεις να σε παραπέμψω σε φωτογραφίες αντίστοιχων άλλων πρόσφατων κατορθωμάτων στη Θεσσαλονίκη και την Έδεσσα, από τα "σωστά" αρχίδια (με την άλλη έννοια). Εγκληματικότητα υπάρχει παντού, και ναί, και οι Έλληνες μετανάστες κάποτε θεωρούντο κλέφτες και εγκληματίες από άλλες "ανώτερες" (τότε) κοινωνίες. Δεν μπορείς να πολεμάς σαν έθνος κάτι από το οποίο έχεις εσύ ο ίδιος ήδη επωφεληθεί! Τέλος, για το "δίκαιο" της Θράκης, καλό θα ήταν να είμαστε λιγότερο ασπαστές του "οφθαλμός αντί οφθαλμού", που όπως γνωρίζεις βρίσκεται στην Παλαιά Διαθήκη (στην οποία ξέρεις ποιοί πιστεύουν αποκλειστικά) και να γίνουμε περισσότερο ασπαστές της "αγάπης" και του "γυρίσματος του άλλου μάγουλου". Θα εντυπωσιαστείς αν διαπιστώσεις την αποτελεσματικότητα αυτών των πραγμάτων (προς Θεού, δεν είμαι "θρήσκος", μεταφορικά μιλώ). Δες το σαν παράδειγμα με τους δικούς μας μετανάστες: Πόσοι λένε καλά λόγια για την ξενητιά τους αν είναι φιλόξενη, και πόσοι τη θάβουν αν είναι αφιλόξενη... Άμα είναι καλά, μένουν εκεί και γίνονται ένα μ'αυτούς (και βέβαια τους "πλουτίζουν", και "φτωχαίνουν" εμάς). NikoSilver 15:10, 9 January 2007 (UTC)

Πολυ επιλεκτικα μου απαντας. Εχω αναφερθει σε τοσα πραγματα ενω εσυ επιλεγεις να απαντας μονο σε μερικα. "Η γραμμή που τραβάς στο σημερινό (προφανές) "μπαστάρδεμα" των Ελλήνων δεν εξυπηρετεί τίποτα." Εξακολουθω να μην καταλαβαινω τα σχολια περι "γραμμης". Διαβασε τι εγραψα επανω. "Εγώ και τους μουσουλμάνους μια χαρά τους βρίσκω, και όλους που μπαίνουν εδώ μέσα να φάνε ένα κομματάκι ψωμί (από αυτά που πετάμε και από δουλειές που δεν θέλουμε!)" Στην Πλατεια Κουμουνδουρου πηγες??? :) Διαβασε τι εγραψα πανω, δεν θα αρχισω να ξαναλεω τα ιδια πραγματα. "Το καπιταλιστικό που έθιξες έχει κι άλλες προεκτάσεις: Τα προϊόντα είναι φθηνότερα από ότι θα ήταν αν απασχολούνταν ακριβά χέρια." Τυπικο καπιταλιστικο επιχειρημα. Στην καπιταλιστικη θεωρια ετσι ειναι, αλλα εγω δεν βλεπω να γινεται τιποτα φθηνοτερο, αντιθετως, ολο ανατιμησεις γινονται! Εγω δεν γουσταρω τους λαθρομεταναστες να ειναι στην χωρα μου, να ριχνουν τους μισθους και την ιδια στιγμη ολα να ακριβαινουν. "Όσο για τις επιχειρήσεις μας έξω, δες το σαν κατάκτηση (και όχι βέβαια σαν ήττα)." Δεν με ενδιαφερει, και ουτε υποστηριζω την κατακτηση των Σκοπιων απο τους Ελληνες μεγαλοεπιχειρηματιες. Την κατακτηση τους απο τον ελληνικο Λαο (δηλαδη το ελληνικο Εθνος) επιθυμω. "Τελικά, πρέπει να καταλάβεις οτι η συντρηπτική πλειοψηφία της παγκόσμιας νοήμονος κοινότητας θεωρεί οτι κανείς δεν είναι χειρότερος ή καλύτερος επειδή βγήκε από τα "λάθος" ή τα "σωστά" αρχίδια." Τι σημασια εχει τι πιστευει η κοινη γνωμη???? Εγω υποστηριζω το σωστο, οχι το αποδεκτο. Το "νοημονος" μην το παιρνεις τοις μετρητοις διοτι οσο εξυπνος και να ειναι καποιος, αμα του εχεις κανει πλυση εγκεφαλου υποστηριζει την θεση σου. "Επιπλέον, τα "σωστά" αρχίδια, πολλές φορές έχουν βγάλει "λάθος" απογόνους, και τα "λάθος" αρχίδια έχουν βγάλει "σωστούς"." Αυτο ειναι εναντια στους φυσικους νομους. Διαφωνω. "αφού τους θεωρείς κατώτερους, γιατί φοβάσαι να τους ανταγωνιστείς και να τους εκμεταλλευτείς θετικά?" Τι εννοεις να τους "ανταγωνιστω"?? Το θεμα δεν ειναι μονο οικονομικο, οι μεταναστες εχουν προκαλεσει τοσα προβληματα στην χωρα μας!!! Οι Ελληνες κλειδαμπαρονονται για να αποφυγουν την ξενη εγκληματικοτητα, δηλαδη τι πρεπει να κανουμε για να τους ανταγωνιστουμε????? Εαν πρεπει να τους ανταγωνιστουμε στα ισια, τοτε πρεπει να πολεμησουμε την εγκληματικοτητα τους με τον ιδιο τροπο, δηλαδη να αρχισουμε να τους σκοτωνουμε!!! Σχετικα με το "κατωτερους", προφανως δεν διαβασες την απαντηση μου, που βρισκεται πανω απο αυτο που εγραψε ο Γιαννης. "Όσο για το Χασάν κλπ, μη με αναγκάσεις να σε παραπέμψω σε φωτογραφίες αντίστοιχων άλλων πρόσφατων κατορθωμάτων στη Θεσσαλονίκη και την Έδεσσα, από τα "σωστά" αρχίδια (με την άλλη έννοια)." Δεν πολυκαταλαβα για τι πραγμα μιλας, οποτε σε προκαλω να μου δειξεις τις φωτογραφιες αυτες. "Εγκληματικότητα υπάρχει παντού, και ναί, και οι Έλληνες μετανάστες κάποτε θεωρούντο κλέφτες και εγκληματίες από άλλες "ανώτερες" (τότε) κοινωνίες." Αλλο επιχειρημα που εχω ακουσει χιλιαδες φορες. Οι Ελληνες ποτε δεν διεπραξαν εγκληματα παρομοια με αυτα που κανουν οι Αλβανοι εδω. Η λιστα των εγκληματων που εχουν διαπραξει οι μεταναστες απο το 1990 μεχρι σημερα ειναι σιγουρα πολυ μεγαλυτερη απο την λιστα των εγκληματων των Ελληνων στην Αμερικη, απο το 1950 που αρχισαν να πηγαινουν. Και στην τελικη ποιος σου ειπε οτι ειμαι εναντια μονο στους Αλβανους μεταναστες? Ειμαι εναντια στο φαινομενο της μεταναστευσης γενικοτερα. "Τέλος, για το "δίκαιο" της Θράκης, καλό θα ήταν να είμαστε λιγότερο ασπαστές του "οφθαλμός αντί οφθαλμού", που όπως γνωρίζεις βρίσκεται στην Παλαιά Διαθήκη (στην οποία ξέρεις ποιοί πιστεύουν αποκλειστικά)" Ναι, το επιασα το υπονοουμενο. Ομως πιστευω πως το "οφθαλμός αντί οφθαλμού" λειτουργει πολυ καλα και σωστα σε πολλες περιπτωσεις. Ουτε εγω ειμαι "θρησκος" (στο θεμα της θρησκειας ψαχνομαι ακομα), αλλα ενα εχω καταλαβει: κανεις δεν γυριζει το αλλο μαγουλο στον κοσμο που ζουμε... Ωραια αυτα που ειπε ο Χριστος αλλα μου φαινονται λιγο ουτοπικα. "Άμα είναι καλά, μένουν εκεί και γίνονται ένα μ'αυτούς (και βέβαια τους "πλουτίζουν", και "φτωχαίνουν" εμάς)." Και εμας φτωχαινουν και αυτους. Η μεταναστευση ειναι κακη και για της δυο χωρες. Ποτε οι Ελληνες της Αμερικης δεν θα ειναι ενα με τους Αμερικανους, παντα θα ειναι δεμενοι με την Ελλαδα (και οι δευτερης και τριτης γενιας). Ετσι και οι Αλβανοι ποτε δεν θα ειναι ενα με μας. ΥΓ: Διαβασε τα κειμενα, καλο θα σου κανουν, οχι κακο. Mitsos 16:12, 9 January 2007 (UTC)

Καλύτερα θα είναι την μετανάστευση να μην την βλέπουμε ως θετική ή ως αρνητική, αλλά ως ένα φαινόμενο και ως αναγκαίο καλό ή κακό της εποχής μας. Ούτε θα πρέπει να χαιρόμαστε για πράξεις βίας εναντίον των μεταναστών (άνθρωποι είναι και αυτοί, όχι ζώα!). Και ας μην ξεχνάμε ότι ο ρατσισμός στην Ελλάδα δεν είναι τίποτα αν τον συγκίνεις με άλλες "προηγμένες" χώρες, όπως οι Η.Π.Α., η Αγγλία (βλέπε Νιούκασλ) ή η Γερμανία... Από την άλλη πάλι, καμία χώρα δεν πρέπει να είναι "ξέφραγο αμπέλι"! (Οι πρόσφυγες και αυτοί που ζητούν άσυλο ανήκουν σε άλλη κατηγορία, στην οποία θα πρέπει να προσφέρεται κάθε δυνατή στήριξη). Θα δεχτούμε όσους μετανάστες θέλουμε και όσους χρειαζόμαστε... όπως έκαναν και οι χώρες στις οποίες εμείς πήγαμε ως μετανάστες: στις Η.Π.Α., Γερμανία, Αυστραλία, Καναδά, Αργεντινή, πήγαμε επειδή το είχαμε ανάγκη και επειδή μας είχαν ανάγκη, και, παρεπιμπτόντως, δεν μας δέχτηκαν όλους (βλέπε Έλλις). Και όταν κάποιοι που έρχονται στην Ελλάδα είναι συνηθισμένοι στην ασυδοσία της χώρας τους, δεν έχουν χαρτιά και εγκληματούν παραβαίνοντας τους νόμους της χώρας που τους φιλοξενεί, δεν υπάρχει άλλη λύση από την απέλαση και/ή την απαγόρευση επανεισόδου στη χώρα (όχι φυλάκιση με έξοδα δικά μας!) (οι ίδιοι και τα κράτη τους θα πρέπει να αντιληφθούν ότι με τέτοιες συμπεριφορές αυτοί οι ίδιοι στιγματίζουν τους ομοεθνείς τους). Επιπλέον, δεν βλέπω για πιο λόγο θα πρέπει να στηρίξουμε, μέσω των εμβασμάτων των μεταναστών της, μια χώρα η οποία συμπεριφέρθηκε αθλίως στην εκεί ελληνική μειονότητα στα χρόνια του κομμουνισμού, και που, έπειτα από αυτά, συνεχίζει να της αρνείται θεμελιώδεις ελευθερίες (μόλις πριν λίγους μήνες οι βορειοηπειρώτες πήραν διαβεβαίωση ότι δεν θα χάσουν τις περιουσίες τους, αν πάρουν την ελληνική υπηκοότητα!). Συμφωνώ με τον Νίκο: το "οφθαλμός αντί οφθαλμού" είναι βάρβαρος τρόπος αντιμετώπισης των προβλημάτων (και εμείς, κάθε άλλο παρά θέλουμε να μας πουν βαρβάρους:)...), αλλά και η άτακτη φυγή και παραχωρητικότητα δεν είναι λύση... Απλά δημιουργεί περισσότερα προβλήματα μιας και αυξάνεται η απληστία των άλλων. Ξέρετε, κάποιος Αλβανός μου είχε πει να μην λέμε τον όρο "Βόρεια Ήπειρος" όταν αυτός ήταν μπροστά, αλλά εκείνος συνέχιζε να λέει τα γνωστά για Αρβανίτες και Τσαμουριά... Και δεν ήταν κανένας ουτσεκάς... ένας απλός οικογενειάρχης εργάτης ήταν, που μισούσε και φοβόταν τους Ιταλούς (για λόγο που θα πω παρακάτω). Αν εγώ τα έπαιρνα στο κρανίο και τον κατήγγειλα που ήταν παράνομος ή του έλεγα να πάει να γαμηθεί, οι ψευτοαριστεροί θα με έλεγαν ρουφιάνο και οι ψευτοδημοκράτες ρατσιστή... Ακόμα και στην περίπτωση των λαθρομεταναστών, συμπεριφθήκαμε πολύ καλύτερα από άλλους: δεν βουλιάξαμε τα πλοία με τους αλβανούς, όπως έκαναν οι Ιταλοί, ούτε στείλαμε λαθρομετανάστες σε ναρκοπέδια, όπως κάνουν οι Τούρκοι... Και αντί αυτοί να μαλώνουν μέσα στη χώρα τους για την συμπεριφορά τους, μαλώνουμε εμείς! Τελικά, η διχόνοια δεν θα εκλείψει ποτέ από τους Έλληνες:( Hectorian 16:00, 9 January 2007 (UTC)

Συμφωνω με πολλα απο αυτα που ειπε ο Hectorian, μου θυμιζουν αποψεις παραδοσιακου δεξιου οι αποψεις του. Εαν εισαι καρατζαφερικος διαβασε το κειμενο "Λαικος Εθνικισμος ή Εθνικος Λαικισμος" που εχω πανω. Παρατα τους και ελα στην χρυση αυγη! :) Mitsos 16:20, 9 January 2007 (UTC)

Χα, χα, χα!:). Ούτε δεξιός, ούτε (προς Θεού!) καρατζαφερικός είμαι, και ούτε πολύ της θρησκείας είμαι! Και, είμαι σίγουρος ότι δεν θα σ' αρέσει αυτό, αλλά όταν ήμουν μικρότερος, τραβούσαμε δύο γραμμούλες πάνω από τα Η στα γκράφιτι της χρυσής αυγής... Απλά, προσπαθώ να βλέπω τα πράγματα λογικά: καμιά χώρα δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα και κανένας νοήμων πολίτης δεν θέλει να νιώθει μαλάκας στην ίδια του τη χώρα... Είναι τόσο απλό (τουλάχιστον για μένα), χωρίς εθνικιστικές κορώνες και κομματικές ταμπέλες:) Hectorian 16:35, 9 January 2007 (UTC)

Ενταξει σε καταλαβαινω! :) "όταν ήμουν μικρότερος, τραβούσαμε δύο γραμμούλες πάνω από τα Η στα γκράφιτι της χρυσής αυγής..." Ποσο μου την σπαει αυτο... Να γραφεις "εναντιον ολων" και την αλλη μερα να βλεπεις "εναντιον κολων"... Mitsos 19:21, 9 January 2007 (UTC)

Αυτό ήταν πολύ καλό... πολύ γέλασα!:)) Δεν το σκέφτηκα ποτέ ούτε το έχω δει γραμμένο, αλλά το βρίσκω ευρηματικό! Τα σημερινά παιδάκια χρησιμοποιούν λέξεις που εμείς τις λέγαμε "κακές" LOL. Btw, Μήτσο, το σύστημα γραφής μας είναι μονοτονικό, όχι ατονικό:) Hectorian 19:37, 9 January 2007 (UTC)

Ας επανελθουμε. "επειδή το είχαμε ανάγκη και επειδή μας είχαν ανάγκη" Εμεις τους ειχαμε αναγκη, αυτοι ομως οχι. Δηλαδη αμα δεν ειχαμε τους μεταναστες θα αντιμετωπιζαμε ελλειψη εργατικου δυναμικου? Οχι βεβαια. "Ούτε θα πρέπει να χαιρόμαστε για πράξεις βίας εναντίον των μεταναστών (άνθρωποι είναι και αυτοί, όχι ζώα!)" Σχετικα με αυτο θελω να επεκταθουμε λιγο. Εγω τετοιες πραξεις δεν τις καταδικαζω. Θα σου μιλησω με γεγονοτα. Κοιτα τι γινεται στην Γαλλια, στην Αγγλια και στην Αμερικη (εδω δεν χρειαζεται να αναφερω καποιο περιστατικο διοτι αυτη η χωρα μαστιζεται απο την νεγρικη εγκληματικοτητα), οπου ο λαος δεν αντιδρα, και δες αν υπαρχουν παρομοια φαινομενα στην Ρωσια. Μακαρι να συνεβαινε και εδω αυτο. Γενικα προτιμω να βλεπω Ελληνες να δερνουν Αλβανους, παρα Αλβανους να δερνουν Ελληνες, οπως γινεται τωρα στα σχολεια της Κυψελης και αλλων γειτονειων της πατριδας μας. Θα μου πεις οτι καλυτερα ειναι να μην δερνει κανεις κανενα. Αυτα ομως γινονται, η επιθετικοτητα ειναι στην ανθρωπινη φυση. Εμεις δηλαδη τι να κανουμε, να το παιζουμε τα "καλα παιδια" και να περιμενουμε να δειξουν ελεος οι Αλβανοι???? Δεν νομιζω. "Είναι τόσο απλό (τουλάχιστον για μένα), χωρίς εθνικιστικές κορώνες και κομματικές ταμπέλες" Μα και ο Εθνικισμος απλος ειναι ως θεωρια. "Καλύτερα θα είναι την μετανάστευση να μην την βλέπουμε ως θετική ή ως αρνητική, αλλά ως ένα φαινόμενο και ως αναγκαίο καλό ή κακό της εποχής μας" Η μεταναστευση ειναι κατι κακο και κανενα κακο δεν ειναι αναγκαιο! Ετσι σκεφτεται ενας επαναστατης! Mitsos 19:44, 9 January 2007 (UTC)

"Btw, Μήτσο, το σύστημα γραφής μας είναι μονοτονικό, όχι ατονικό" Εδω με ατονικο και κανω μιση ωρα, φαντασου με μονοτονικο. :) Δεν ειμαι πολυ εξοικειομενος με τον υπολογιστη. Mitsos 19:46, 9 January 2007 (UTC)

Θα αντιμετωπίζαμε έλλειψη εργατικού δυναμικού, γιατί προτιμούμε να πίνουμε καφέ στο Da Cappo και να κατηγορούμε τους πάντες για τα δικά μας προβλήματα... Όχι πως οι άλλοι δεν έχουν το μερίδιο ευθύνης τους (π.χ. είναι εξαιτίας της υπερδύναμης που ανεβοκατεβαίνει το πετρέλαιο), αλλά δεν θα πρέπει να περιμένουμε από τους άλλους να μας λύσουν τα προβλήματα, ούτε να τους ρίχνουμε όλο το φταίξιμο. Μην ξέχνας ότι έχουμε και υπογεννητικότητα, και γι' αυτό μόνο εμείς ευθυνόμαστε! Δηλαδή εννοείς ότι κάποιοι άνθρωποι είναι λιγότερο... άνθρωποι...; (μην απαντάς, το ερώτημα είναι προβοκατόρικο:)...). Τέτοιο θέμα για μένα δεν υπάρχει. όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι, και πρέπει να έχουν τα ίδια θεμελιώδη δικαιώματα. Μπορεί να πιστεύω σε ανώτερους και κατώτερους πολιτισμούς, αλλά ποτέ σε ανώτερες ή κατώτερες φυλές. Μην συνδέεις το θέμα της μετανάστευσης με αυτό. Όσο για αυτό που λες για τους Αλβανούς, θα σου πω πολύ απλά ότι φαντάστηκες: κανείς να μην κάνει κακό σε κανέναν, και αν κάνει να υφίσταται τις συνέπειες. Και αυτοί οι Έλληνες που δέρνουν ανθρώπους χωρίς λόγο (ασχέτως αν πρόκειται για άλλους Έλληνες ή όχι), καλά θα κάνουν να συνηθίζουν στην ίδεα ότι αυτοί οι ίδιοι είναι Βάρβαροι, και δεν τίμουν ούτε την καταγωγή, ούτε τον πολιτισμό τους. Η μετανάστευση είναι αναγκαία για την Ελλάδα, αλλά όχι σε τέτοια κλίμακα. Ακόμα και οι μετανάστες πλέον δεν βρίσκουν δουλειά! Αντί, λοιπόν, να τα βάζεις με αυτούς, γιατί δεν τα βάζεις με αυτούς που τους φέρνουν και αυτούς που τους δέχονται, ενώ δεν είναι ανάγκη; (Θα το πω και πάλι, οι πρόσφυγες και οι αιτούντες άσυλο ανήκουν σε άλλη κατηγορία, και εμείς, σαν Έλληνες που ξέρουμε τί θα πει Προσφυγιά, πρέπει να τους βοηθάμε). Και όσον αφορά για τους νέγρους στην Αμερική, αστειεύσαι, έτσι? Μην ξεχνάς ότι ούτε επέλεξαν να πάνε εκεί, ούτε έτυχαν καλής αντιμετώπισης, ούτε έχουν τις ίσες ευκαιρίες, ούτε λαμβάνουν ανάλογη με τους λευκούς παιδεία... Δηλαδή, ακόμα και αν έχουν υψηλότερα ποσοστά εγκληματικότητας, δεν ευθύνονται μόνο αυτοί. Οι κοινωνικές ομάδες είναι συγνοινωνούντα δοχεία, και αν ένα σπάσει ή φράξει, όλα τα υπόλοιπα θα επηρεαστούν. Ο εθνικισμός, όπως και ο κομμουνισμός, ο ναζισμός, ο φασισμός, είναι θεωρίες που δοκιμάστηκαν στην πράξη και απέτυχαν, γιατί πολύ απλά δεν πρόκειται ποτέ όλοι οι άνθρωποι να είναι ίδιοι (πρόσεξε, δεν λέω "ίσοι"). Μόνο με τη δημοκρατία προοδεύουν οι λαοί (έστω και αν καμία από τις παρούσες δημοκρατίες, και, ασφαλώς, "δημοκρατίες", δεν είναι τέλεια).

Κρίνοντας εγώ κάποιον για τον τρόπο που γράφει, είναι οξύμωρο, μιας και "μου την έχουν πει επανειλλημένως", επειδή γράφω το I με μικρό (i) και το you ως u...:) Hectorian 20:38, 9 January 2007 (UTC)

Σε λιγο αντι να πεισουμε εμεις το Μητσο να αποταχθει του εθνικισμου, θα γινουμε εμεις πιο εθνικιστες απο το Μητσο. Φοβαμαι οτι με ολο αυτο το ντιμπειτ αρχιζω να Μητσιζω. (Ωχ? Που πηγαν οι τονοι μου? Πρωτο συμπτωμα... :-)) NikoSilver 22:24, 9 January 2007 (UTC)

Οι τόνοι σου; Να τους ανεβάσεις Νίκο, κάπου φαίνεται ότι έπεσαν. Fut.Perf. ☼ 22:36, 9 January 2007 (UTC)

Αν τους ανεβάσω θα γίνουμε κώλος αντί να βρούμε άκρη. Σκέψου μπροστά, νόμιζα σε λένε Συντελεσμένο Μέλλοντα, όχι Υπερσυντέλικο (=past perfect)! :-) NikoSilver 22:53, 9 January 2007 (UTC)

Γιὰ νὰ δῶ ἂν κατάλαβα καλά: ἂν δὲν χρησιμοποιεῖς τόνους εἶσαι ἐθνικιστής, ἐγὼ ποῦ χρησιμοποιῶ πολλοὺς τόνους τὶ εἶμαι; Ἀκροαριστερός; Δὲν νομίζω [13] ;-) --anon 23:20, 9 January 2007 (UTC)

Γύρισες, ε; Πως πέρασες τα χριστούγεννα με τους Παπούα; Καλές διακοπές ήταν; Fut.Perf. ☼ 23:27, 9 January 2007 (UTC)

Πολὺ καλά, εὐχαριστῶ. Τώρα ἔχω πάει ἀλλοῦ ὅμως... --anon 23:44, 9 January 2007 (UTC)

"Θα αντιμετωπίζαμε έλλειψη εργατικού δυναμικού, γιατί προτιμούμε να πίνουμε καφέ στο Da Cappo και να κατηγορούμε τους πάντες για τα δικά μας προβλήματα..." Οχι βεβαια! Πριν ερθουν δηλαδη οι μεταναστες ειχαμε τετοιο προβλημα? "Μην ξέχνας ότι έχουμε και υπογεννητικότητα, και γι' αυτό μόνο εμείς ευθυνόμαστε!" Σχετικα με αυτο εχω ηδη απαντησει πιο πανω. "όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι, και πρέπει να έχουν τα ίδια θεμελιώδη δικαιώματα. Μπορεί να πιστεύω σε ανώτερους και κατώτερους πολιτισμούς, αλλά ποτέ σε ανώτερες ή κατώτερες φυλές." Ρε παιδι μου, εφοσον υπαρχουν ανωτεροι και κατωτεροι πολιτισμοι, υπαρχουν και ανωτερες ή κατωτερες φυλες. Ο ελληνικος πολιτισμος ειναι ανωτερος απο τον πολιτισμο των Ζουλου (αλλο που τωρα εχουμε πεσει σε παρακμη) διοτι η ελληνικη Φυλη ειναι ανωτερη της Φυλης των Ζουλου. Ο πολιτισμος δημιουργηται απο τους ανθρωπους. Οι ανωτεροι ανθρωποι φτιαχνουν ανωτερους πολισμους, οι κατωτεροι κατωτερους! Ειναι τοσο απλο! Μα εχετε ολοι δεχτει αυτην την politically correct προπαγανδα που δεν βλεπεται τα προφανη! Οσο για τα "ιδια θεμελιωδη δικαιωματα", εννοεις αυτα που θεσπιστηκαν μετα την Γαλλικη Επανασταση??? Δηλαδη βαζεις τους νομους που θεσπισαν πεντε Γαλλοι μαλακες που αποκεφαλιζαν τους αντιπαλους τους, πανω απο τους Νομους της Φυσης. Ο Λαικος Εθνικισμος ειναι η επιβολη των νομων της Φυσης πανω στην ανθρωπινη κοινωνια. "Όσο για αυτό που λες για τους Αλβανούς, θα σου πω πολύ απλά ότι φαντάστηκες: κανείς να μην κάνει κακό σε κανέναν, και αν κάνει να υφίσταται τις συνέπειες." Εχω ηδη απαντησει. Μα αυτοι κανουν κακο σε μας, και εμεις πρεπει να ανταποδωσουμε! Σου ειπα, η επιθετικοτητα ειναι στην ανθρωπινη φυση. "Αντί, λοιπόν, να τα βάζεις με αυτούς, γιατί δεν τα βάζεις με αυτούς που τους φέρνουν και αυτούς που τους δέχονται, ενώ δεν είναι ανάγκη;" Μα κυριως με αυτους τα βαζω! Με αυτους, που ειναι η ριζα του προβληματος, αλλα και με το ιδιο το προβλημα, τους μεταναστες! "(Θα το πω και πάλι, οι πρόσφυγες και οι αιτούντες άσυλο ανήκουν σε άλλη κατηγορία, και εμείς, σαν Έλληνες που ξέρουμε τί θα πει Προσφυγιά, πρέπει να τους βοηθάμε)" Δεν καταλαβα, εμεις φταιμε δηλαδη που αυτοι ειναι προσφυγες??? Τοτε δεχτηκαμε τους προσφυγες επειδη ηταν συμπατριωτες μας. Οι αλλες χωρες που τους δεχτηκαν κακως το εκαναν, κατα τη γνωμη μου. "Και όσον αφορά για τους νέγρους στην Αμερική, αστειεύσαι, έτσι?" ΔΕΝ ΑΣΤΕΙΕΥΟΜΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ. Οι αραπηδες δεν διακινουν ναρκωτικα, δεν αλληλοσκοτωνονται και σκοτωνουν σε ολοκληρη την Αμερικη????? Τι θα πει δεν φταινε αυτοι???? Οι σκλαβοι ελευθερωθηκαν πριν απο 200 χρονια, ποσο χρειαζεται για να γινεις ανθρωπος (αυτο το επιχειρημα ειχε χρησιμοποιηθει στην ταινια American History X αν την εχεις δει)???? "Ο εθνικισμός, όπως και ο κομμουνισμός, ο ναζισμός, ο φασισμός, είναι θεωρίες που δοκιμάστηκαν στην πράξη και απέτυχαν, γιατί πολύ απλά δεν πρόκειται ποτέ όλοι οι άνθρωποι να είναι ίδιοι (πρόσεξε, δεν λέω "ίσοι")." Ο εθνικισμος-εθνικοσοσιαλισμος ουδεποτε απετυχε ως συστημα. Που το στηριζεις αυτο δηλαδη? Ποιος σου ειπε πως ο εθνικισμος-εθνικοσοσιαλισμος θεωρει τους ανθρωπους "ιδιους"???????? Αυτο ειναι η χειροτερη υβρις απεναντι στην Φυση, οι ανθρωποι ποτε δεν θα ειναι ουτε "ισοι" ουτε φυσικα "ιδιοι"!!!! Παντα θα υπαρχουν ψηλοι και κοντοι, εξυπνοι και χαζοι. "Μόνο με τη δημοκρατία προοδεύουν οι λαοί (έστω και αν καμία από τις παρούσες δημοκρατίες, και, ασφαλώς, "δημοκρατίες", δεν είναι τέλεια)." Δεν μας χεζεις με την δημακρατια... LOL

"Σε λιγο αντι να πεισουμε εμεις το Μητσο να αποταχθει του εθνικισμου, θα γινουμε εμεις πιο εθνικιστες απο το Μητσο. Φοβαμαι οτι με ολο αυτο το ντιμπειτ αρχιζω να Μητσιζω." Η πορεια των Ιμιων ειναι στις 27 Ιανουαριου. Τα λεμε εκει! :) (αν παω γιατι ειμαι και ψιλοαρρωστος) :( Mitsos 12:57, 10 January 2007 (UTC)

ΥΓ Τι εγινε με τις φωτογραφιες απο την Εδεσσα? Mitsos 13:00, 10 January 2007 (UTC)

Είσαι σίγουρος οτι θες να δείς δεκατετράχρονα αγοράκια να πηδιώνται από Ελληνάρα επιχειρηματία ("σωστά" αρχίδια) επί πληρωμή στους γονείς τους? Φοβάμαι οτι δεν έχω το βίντεο, αλλά εγκλήματα κάνουν όλοι... NikoSilver 13:34, 10 January 2007 (UTC)

Οι γονεις που τα παιρναν ειναι Αλβανοι, οσο για τον βιαστη διεφθαρμενος επιχειρηματιας ηταν, ανωμαλοι υπαρχουν παντου. "εγκλήματα κάνουν όλοι" Σαφως! Ομως, εγω σου ειπα πως οι πιθανοτητες να εγκληματισει ενας Μαυρος ειναι πολυ περισσοτερες απο ενα Λευκο. Mitsos 13:38, 10 January 2007 (UTC)

Χα χα! Έχει πολύ πλάκα! Οι γονείς ήταν γενετικά Έλληνες ("σωστά" αρχίδια) της Βορείου Ηπείρου (λάθος περιβάλλον). Οι πιθανότητες να εγκληματίσει κάποιος που μεγάλωσε σε λάθος περιβάλλον είναι μεγαλύτερες! Μαύροι που μεγάλωσαν σωστά δεν εγκληματούν, ενώ Έλληνες που μεγάλωσαν λάθος το κάνουν! Όλα είναι θέμα παιδείας... NikoSilver 13:44, 10 January 2007 (UTC)

Ασε μας ρε Νικο που ειναι ολα θεμα παιδειας... Οι αραπηδες ποτε δεν ειχανε σωστη παιδεια επειδη ποτε δεν μπορεσανε να φτιαξουν σωστη παιδεια. Και μην μου πεις πως φταινε οι "κακοι λευκοι" που τους ειχαν σκλαβους, διοτι οταν εμεις σαλπαραμε για να τους κατακτησουμε, αυτοι τρωγοντουσαν μεταξυ τους (κυριολεκτικα). Τους γονεις αρχικα τα ΜΜΕ τους λεγανε Αλβανους, αλλα μετα απο λιγες μερες τους βαφτισαν "βορειοηπειρωτες". Η υποκρισια σε ολο της το μεγαλειο... (αλλα οπως ειπα εγκληματιες υπαρχουν παντου, δεν εχουν μονο οι μαυροι το "προνομιο") Mitsos 14:34, 10 January 2007 (UTC)

Btw, η φυλη δεν καθοριζεται μονο απο τα αρχιδια! :P Mitsos 14:35, 10 January 2007 (UTC)

• Wikipedia:Articles for deletion/Anti-State Justice
• Wikipedia:Articles for deletion/Thieves in Black
• Wikipedia:Articles for deletion/Federation of Anarchists of Western Greece‎

Δες αυτα τα ΑφΔ και πες την αποψη σου (και οποιος αλλος Ελληνας). Mitsos 14:41, 10 January 2007 (UTC)

Αχ πολύ χαίρομαι που έχει γίνει μπάχαλο εδώ πέρα. Να ρωτήσω κατι; Θα μας τρέχουν πάλι ζητώντας μεταφράσεις;! Δύο σχόλια, κυρίως, για να διευκρινίσω τα γραφέντα μου, και για να αποφευχθούν παρεξηγήσεις, ιδίως μετά από κάποια απαντητικά σχόλια του Hectorian (αν και τα είδα καθυστερημένα - Δούλευα!).

1. Δεν αμφισβητώ την ελληνική συνείδηση των Βλάχων, Αρβανιτών, Σαρακατσάνων κτλ. Άλλωστε, οι περισσότεροι ήρωες του '21 από τις τάξεις τους ήταν. Η αδελφή του πατέρα μου παντρεύτηκε Βλάχο και μίλαγε Βλάχικα. Ο άντρας της, αγαπημένος μου θείος, ήταν Βλάχος από το περίφημο Βλαχοχώρι, το Συρράκο της Ηπείρου. Έχω ξαδέλφια Βλάχους. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι είναι εξελληνισμένα φύλα λατινογενή εξελληνισμένα φύλα" σύμφωνα με την Εγκυκλοπαίδεια του Ηλίου), που δεν έχουν σχέση με τα αρχαία Ελληνικά φύλα. Και οι Αρβανίτες εξελληνισμένοι και εκχριστιανισμένοι Αλβανοί είναι. Δεν αμφισβητώ, όμως, την ελληνική ψυχή τους. Τα γονίδιά τους, όμως, - πώς να το κάνουμε - ε, δεν είναι και τόόόόόσο Ελληνικά!
2. Hectorian, μη μου ζητάς να δικαιολογήσω τα εγκλήματα του κράτους μας εναντίον των Πομάκων, επειδή οι Τούρκοι κάναν χειρότερα. Ε, όχι! Δε θα βάλω ως μέτρο σύγκρισης τη συμπεριφορά των Τούρκων! Αν δηλώνουμε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, μπορούμε κάτι καλύτερο!
3. Τώρα, για την πολιτισμική συνέχεια αρχαίων Ελλήνων και Νεοελλήνων χωράει πολλήήήήήήηηή κουβέντα. Μα πολλήήήήηήή κουβέντα! Το ότι αυτοί είχαν έναν πολιτισμό γίγαντα και εμείς έναν πολιτισμό νάνο (Ναι! Ξέρω ότι ενοχλεί αυτό που λεώ αλλά το πιστεύω ακράδαντα! Και μη μου πείτε για τον Ελύτη και το Σεφέρη πάλι! Spare me! Πάνε! Πέθαναν αυτοί! Και σήμερα η (νέα!) Ελλάδα το μόνο που δεν παράγει είναι πολιτισμό!) δεν είναι στα υπέρ ημών των Νεοελλήνων, όταν μιλάμε για ιστορική και πολιτισμική συνέχεια. Εγώ με τον Παπαρρηγόπουλο είμαι, όχι με το Φαλμεράγιερ, αλλά ας κρατάμε και μια πισινή, γιατί εδώ και 2.000 χρόνια έχει πέσει τόσο μπαστάρδεμα. Α, και ναι, αν θες την άποψη μου: Η Ιταλοί του Δάντη έχουν πολλά κοινά με τους σύγχρονους Ιταλούς, αλλά οι Ρωμαίοι σχεδόν κανένα! Οπότε το παράδειγμα Ρωμαίοι-Ιταλοί ας μην το χρησιμοποιούμε στην περίπτωση Αρχαίων Ελλήνων-Νέων Ελλήνων, γιατί δε μας πολυβολεύει. Ασχέτως, πάντως, του αν είμαστε όχι απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων, επαναλαμβάνω κάτι που είχα πει και σε μια άλλη περίσταση: Το ότι έχουμε πείσει τους ξένους από τον 19ο ήδη αιώνα ότι αποτελούμε απογόνους των αρχαίων Ελλήνων (είμαστε δεν είμαστε - που μπορεί και να είμαστε) συνιστά τη μεγαλύτερη ίσως επιτυχία διαχρονικά της ελληνική διπλωματίας. Ας χτίσουμε πάνω σε αυτή, αλλά ας έχουμε και μια στοιχειώδη επαφή με τα πραγματικά επιστημονικά δεδομένα.
4. Βρε Μήτσο, πετάς πρώτα διάφορες κουβέντες και μετά δηλώνεις ότι τις είπες για πλάκα. Μπορεί, όντως, να είναι έτσι, αλλά πρόσεχε, βρε παιδί μου! Ξέρεις, ας πούμε, το άλλο το σχόλιο σου εδώ (που πάλι το είπες για πλάκα) πόσο μα πόσο ενόχλησε τους Τούρκους. Και χωρίς λόγο! Αν είναι να εκφράσεις τη δυσαρέσκειά σου, κάν'το, αλλά εκεί που πρέπει και όπως πρέπει. Άσε που έχεις γαμηθεί στα block! 'Οποτε κοιτώ τη σελίδα διαλόγου σου, σπας και νέο ρεκόρ! Προσπάθησε να είσαι λίγο διπλωμάτης. Δε βλάπτει! Πολλές μάχες δίνονται και κερδίζονται αθόρυβα. Η Wikipedia είναι πεδίο διπλωματίας! Όποιος ελίσσεται ευφυώς εδώ μέσα μπορεί να στελεχώσουν άριστα το επιτελείο της Μπακογιάννη. Και δεν το λέω για πλάκα! Όποτε προσπάθησε κάποιες φορές να φέρεσαι με την απαιτούμενη διπλωματικότητα και ευελιξία. Έχεις ακουστά τη Realpolitik; Αυτά δε σου τα λέω πατερναλιστικά (άλλωστε, δεν είμαι γέρος ακόμη!), αλλά με τη λίγο μεγαλύτερη εμπειρία που έχω δω μέσα.
5. Νίκο, αν χρειαστείς βοήθεια με τις μεταφράσεις, πες μου. Ιδίως με τις βρισιές. Πολλά αρχίδια μαζεύτηκαν εδώ πέρα.--Yannismarou 18:07, 10 January 2007 (UTC)

Θα απαντήσω μόνο σε αυτά που έγραψε ο Γιάννης αναφερόμενος σε προηγούμενες δικές μου απαντήσεις:

1. Μπορεί οι απόψεις μας να διαφέρουν, αλλά καλό θα είναι να μην παίρνουμε ως δεδομένο κάτι που λέει μία πηγή, ακόμα και αν πρόκειται για την Εγκυκλοπαίδεια του Ηλίου:). Σήμερα οι περισσότεροι ερευνητές συμφωνούν ότι οι Βλάχοι είναι εκλατινισμένα γηγενή φύλα. Προσωπικά, δεν νιώθω καθόλου άσχημα σκεπτόμενος ότι έχω κάποιες Ρωμαϊκές ρίζες (το αντίθετο μάλιστα!). Αλλά πολύ απλά, οποιοσδήποτε λαός και αν πέρασε από εδώ, ποτέ δεν ήταν πολυπληθέστερος από τον ελληνικό. Ας μην ξεχνάμε ότι οι Αρβανίτες παρουσιάζονται στα ιστορικά κείμενα νωρίτερα από τους Αλβανούς, συνεπώς, ίσως τα πράγματα να είναι ανάποδα. Όσο για τους Σαρακατσάνους, δεν βλέπω πως μπορεί να αμφισβητηθεί η καταγωγή τους... μιλάνε ελληνικά, οπότε είναι πολύ δύσκολο να μπουν στην κατηγορία των δύο παραπάνω πληθυσμών.

2. Δεν σου ζητώ να δικαιολογήσεις, αλλά να συγκρίνεις. Δεν είμαι περήφανος για τα εγκλήματα που έκανε το κράτος μας εναντίον των Πομάκων, αλλά είμαι πολύ περήφανος για αυτά που δεν έκανε, αν και θα μπορούσε, εφόσον του δόθηκε και η ευκαιρία και το πρόσχημα.

3. Η πολυτισμική συνέχεια πολύ αμφιβάλλω αν μπορεί να αμφισβητηθεί... Παρουσίασα ελάχιστα παραδείγματα από αυτά που βλέπουμε καθημερινά, και που δεν εξηγούνται επαρκώς με άλλο τρόπο. Πολύ αυστηρά κρίνεις την Ελλάδα του σήμερα... Συνεχίζουμε να παράγουμε πολιτισμό! Ακόμα και αν ο Σεφέρης, ο Ελύτης, η Κάλλας, ο Σαμαράκης, ο Πλωρίτης, ο Καζαντζάκης, ο Καστοριάδης, έχουν πεθάνει, η χρονική απόσταση είναι πολύ μικρή, από τη σκοπιά της ιστορίας. Οι αθλητικές επιτυχίες (2004, 2006), οι Ολυμπιακοί αγώνες, είναι επίσης δείγματα πολιτισμού. Έλληνες που έχουν κάνει τεράστια επιτυχία στο εξωτερικό (Μούσχουρη, Λέανδρος, George Michael, Jennifer Aniston, Ειρήνη Παππά, Μελίνα Μερκούρη), είναι επίσης φορείς πολιτισμού. Υπάρχουν Έλληνες που έχουν πάρει βραβεία Όσκαρ και Χρυσούς Φοίνικες, ΕΜΙ και Grammy και Νόμπελ, και Γιουροβίσιον, Ελληνίδες που έχουν γίνει Μις Ευρώπη, Κόσμος, Υφήλιος, Αμερική, Αίγυπτος, τραγούδια δικά μας (ή βασισμένα σε δικά μας) που έχουν γίνει επιτυχίες παγκοσμίως (Pulp Fiction). Ο αντιπρόεδρος της ΟΥΝΕΣΚΟ είναι Έλληνας, ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου επίσης. Δηλαδή, τί άλλο πρέπει να κάνουμε για να ξεφύγουμε από το σύνδρομο της Ψωροκώσταινας;! Να ξαναγράψουμε μια Ιλιάδα ή να ξαναχτίσουμε μια Αγιασοφιά; Έχουμε το δικό μας μερίδιο στον σύγχρονο παγκόσμιο πολιτισμό (οποιοασδήποτε ποιότητας και αν είναι αυτός), και κρίνοντας από το μέγεθος μας και το πολυκύμαντο πρόσφατο παρελθόν μας, αυτό το μερίδιο δεν είναι καθόλου μα καθόλου ευκαταφρόνητο!

Αν, Νίκο, χρειάζεσαι βοήθεια με τις μεταφράσεις, μπορώ και εγώ να βοηθήσω. Επίσης, αν θέλετε, ρίξτε μια ματια στο User:Hectorian/Timeline of Modern Greek History, πριν το κάνω άρθρο (ξέρω, θέλει δουλειά ακόμα). Hectorian 01:54, 11 January 2007 (UTC)

Γιαννη, δεν εκανα πλακα σχετικα με αυτο που πειραξε τους Τουρκους. Πλακα εκανα για το Greek-Serbian notification board. "Άσε που έχεις γαμηθεί στα block!" To ξερω, σε αυτο ειμαι πρωταθλητης. (lol) "Προσπάθησε να είσαι λίγο διπλωμάτης. Δε βλάπτει! Πολλές μάχες δίνονται και κερδίζονται αθόρυβα." Αμα ειχες και εσυ επαφες με μια οργανωση που το κυριο συνθημα της ειναι "Κανενας συμβιβασμος με τους συμβιβασμενους", δεν θα εισουνα καθολου διπλωματης (με πιανεις?). "Όποιος ελίσσεται ευφυώς εδώ μέσα μπορεί να στελεχώσουν άριστα το επιτελείο της Μπακογιάννη." Θα σου λεγα τιποτα τωρα για την Μπακογιαννη, αλλα εχε χαρη... Κοιταξτε, ημαστε απογονοι των αρχαιων Ελληνων, ητε σας αρεσει ητε οχι (οχι ομως και 100% οπως εχω ηδη πει). Το να μας θεωρουν οι ξενοι απογονους των αρχαιων για μενα κατι το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ (εφοσον ειναι αληθεια) και οχι "επιτυχια της ελληνικης διπλωματιας". Οι Αρβανιτες και οι Βλαχοι ειναι Ελληνες. Τελεια και παυλα. Και οταν λεω Ελληνες εννοω Γενετικα Ελληνες (Αιμα, Φυλη, Καταγωγη, ποσες φορες να το πω???), οχι "ελληνικη ψυχη" και παπαριες! Εγω θα μπορουσα καλλιστα να απορριπτω τους Αρβανιτες ως "Αλβανους", τους Βλαχους ως "Ρουμανους", τους Μικρασιατες ως "Τουρκους", τους Μακεδονες ως "Βουλγαρους" (αυτο το εκανα μονο σε παιχνιδια ΠΑΟ-ΠΑΟΚ lol) και τα λοιπα, εφοσον δεν ειμαι τιποτα απο τα παραπανω. Ομως δεν το κανω, και εσεις που ειστε Βλαχοι το κανετε! Οσο για τον πολιτισμο της νεωτερης Ελλαδος, συμφωνω με τον Γιαννη. Hectorian, τα πιο πολλα απο τα οποια αναφερεις με αφηνουν παγερα αδιαφορο. Βεβαια δεν ειμαστε η "Ψωροκώσταινα", και σιγουρα ειμαστε μια αρκετα αξιοπρεπης χωρα (συγκριτικα με τις αλλες, διοτι οπως ειπε και ο Hectorian, ο συγχρονο παγκοσμιο πολιτισμος δεν ειναι και της καλυτερης ποιοτητας). Mitsos 14:16, 11 January 2007 (UTC)

Βασικά είπα "οποιοασδήποτε ποιότητας"... Hectorian 14:22, 11 January 2007 (UTC)

Βρηκα κατι φοβερα κειμενα που ΠΡΕΠΕΙ να διαβασετε!

• Τι ειναι ο Ρατσισμος?
• Φυλη: Βιολογια και Επιστημη
• Απαντηση σε ολες της ερωτησεις σχετικα με τα προβληματα που δημιουργουν οι μεταναστες
• Η Εβραικη κοινοτητα της Ελλαδας
• Αφιερωμα στην 4η Αυγουστου
• Σχετικα με την ιδεολογια του Μεταξα και της 4ης Αυγουστου

Mitsos 20:39, 13 January 2007 (UTC)

Αποκλείεται, λόγω βαρεμάρας βασικά. Οπότε, προσπάθησε βρε παιδί μου να ξεκολλήσεις πια! Ακόμα κι αν είχες δίκιο, δεν σε (και δεν μας) συμφέρει να το λές! Δεν το'χεις καταλάβει ακόμα? NikoSilver 00:39, 14 January 2007 (UTC)

Τουλαχιστον διαβασε το πρωτο. Το να εισαι εθνικιστης ποτε δεν σε συμφερει. Αν και εμενα η ζωη μου μεχρι τωρα διαμορφωθηκε μεσα απο αυτο, και ετσι αυριο θα μπορω να λεω οτι κατι εχω κανει στην ζωη μου. Αν δεν ειμουνα εθνικιστης αναρωτιεμαι τι θα εκανα. Θα πηγαινα στα μπουζουκια, θα επινα μια στις τοσες και θα ζουσα μια βαρετη ζωη. Και στην τελικη, τιποτα δεν το κανω για το προσωπικο μου συμφερον, διοτι αυτο ειναι εναντια στην ιδια μου την ιδεολογια. Οτι κανω το κανω διοτι ξερω πως αγωνιζομαι για το σωστο, για την αληθεια, και στην τελικη το γουσταρω αυτο που κανω. Σου παραθετω και μερικα λογια απο ενα βιβλιο του Νικολαου Μιχαλολιακου, που εχουν να κανουν με τον τροπο που σκεφτεται ενας Εθνικιστης.

"Από τα γεγονότα αυτά, κατάλαβα πάρα πολύ καλά ότι η Αλήθεια και το Δίκαιο δεν είναι θέμα «ποσοστών»! Κατάλαβα πάρα πολύ καλά πόσο υπέροχο είναι να κρατάς την Πίστη σου σταθερή σε Ιδέες και Σύμβολα, στους δύσκολους καιρούς, όταν όλοι σκυλεύουν την Αλήθεια και ιεροσυλούν απέναντι σε ό,τι άφθαρτο, μοναδικό και αιώνιο. Από τα γεγονότα αυτά, που έμειναν βαθιά χαραγμένα στην εφηβική μου μνήμη, εμίσησα με όλο το βάθος της ψυχής μου τον καιροσκοπισμό, την «προσαρμοστικότητα» στην γνώμη των πολλών και την χωρίς κανένα ηθικό φραγμό ενδοτικότητα στους εκάστοτε ισχυρούς. Εμίσησα την τέχνη του «εφικτού» και πίστεψα στην Μεγάλη Υπόθεση της Ιδέας. Κατάλαβα πολύ καλά πόσο υπέροχο είναι να έχει ένας άνθρωπος Ιδέες και Πίστη."

[edit] Ποιότητες

Καμία σχέση ο τίτλος, απλά χρειαζόταν για να μην κάνουμε έντιτ όλη τη σελίδα. Αλλάξτε τον. NikoSilver 20:22, 11 January 2007 (UTC)