Talk:Cold War propaganda in Germany

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Delete. It's simultaneously gibberish and pidgin and reads like severely out-of-date Stalinist propaganda, to boot. It definitely fails neutral point of view and accuracy is likewise questionable. Dogface 18:01, 11 Mar 2004 (UTC)


Please correct the errors. 217.184.99.75 16:53, 9 Mar 2004 (UTC)

parsing message...
please stand by...
translation complete: Please delete this nonsense.

Wikipedia is not a place for revisionism. There is no neutral way of listing "myth" and "fact" in this way. -- Presroi 17:18, 9 Mar 2004 (UTC)

Wikipedia is not a place for german anticommunists like Presroi, southpark, skriptor and fab. 217.184.99.75 17:24, 9 Mar 2004 (UTC)

and all the other 79 million other German anticommunists? -- Presroi 18:53, 9 Mar 2004 (UTC)

79 millions behind you ? Fuck off. 62.80.60.222 21:55, 9 Mar 2004 (UTC)

say hello to pluralism. -- Presroi 17:04, 10 Mar 2004 (UTC)
Bleib doch besser in der BRD, wenn du Pluralismus verhindern willst. 217.184.102.237 00:52, 12 Mar 2004 (UTC)

VfD discussion continues here...

  • The author list supposed myths that are claimed to be common in Germany regarding the GDR. He has tried this already in the German Wikipedia where the article was deleted because other Wikipedians did not view the information as relevant; the general impression was that of a political argument to whitewash the GDR. I vote to delete the article. --Skriptor 16:55, 2004 Mar 9 (UTC)
    • (Not a vote). If there's any meaningful content that can be extracteed, it should be put on East Germany or a related page. - Seth Ilys 17:02, 9 Mar 2004 (UTC)
    • Delete - agree with Seth - Texture 17:02, 9 Mar 2004 (UTC)
    • Delete. The theme itself is valid. Cold-war propaganda between both forks of Germany were lasting for more than 40 years. A lot of this were comparisons between both states (amounts of cars, average income, personal freedom, level of education). However, this article is nonsense and it's beyond repair. I'd love to see more about this part of German history in a NPOV way. -- Presroi 17:05, 9 Mar 2004 (UTC)
    • Delete, IMHO quite POV, and also a bad babelfish translation andy 17:11, 9 Mar 2004 (UTC)
    • Delete. Arguments already provided by others. Fredrik 17:29, 9 Mar 2004 (UTC)
    • Delete, although he's quite funny -- fab 17:43, 9 Mar 2004 (UTC) (another fascist sysop from de:)
    • I don't know. I'm reluctant to eliminate any article that contains gems like "myth: In the GDR there was little selfinitiative. Fact is, in the GDR built and repaired humans more frequently eigeninitiativ than nowadays." and "myth: In the GDR there was less democracy than in the FRG. One could even let wahlzettel become invalid also in the GDR into the wahlurnen throw in and was allowed their contents cross out without the wahlzettel." Where else would we get information like this? MK 17:41, 9 Mar 2004 (UTC)
    • Delete. Inherently POV and completely non-verifiable. The article merely counters one set of generalizations and stereotypes with another. Neither are "true". This has no place in an encyclopedia. (However, an article documenting the beliefs, true or untrue, of named groups of people might be encyclopedic, especially if there were detailed discussion of the social impact of the false beliefs. Until then, this article should go.) Rossami 19:06, 9 Mar 2004 (UTC)

Do not delete. Presroi, fab, Skriptor and southpark are anticommunist and per-fascist wikipedia administrators in Germany, which in Germany information wants to hush up and falsify.217.184.99.75 17:20, 9 Mar 2004 (UTC)

Say hello to godwin's law again. -- Presroi 17:32, 9 Mar 2004 (UTC)
I thought we admins at de: were metal-fascists. -- TomK32 19:11, 9 Mar 2004 (UTC)
I'm not even an admin. Can I still be a fascist? --Skriptor 19:14, 2004 Mar 9 (UTC)
You mean we get to be fascist? Dang it! How come nobody told me? I've been wasting a lot of time... Texture 19:21, 9 Mar 2004 (UTC)
Its important. Do not delete. 213.221.69.29 18:16, 9 Mar 2004 (UTC)
Then translate it. Mikkalai 19:22, 9 Mar 2004 (UTC)
I think there is a place for how the two Germanies saw each other. I imagine both sides had myths about the other. I understand that issues around the GDR are still contentious in modern Germany. Certainly that's the impression I get from studying it. I can imagine that with a large western Germany majority on de.wikipedia some articles from an eastern perspective may get deleted, maybe unfairly. Maybe it is easier to explore inter-German relations on en.wikipedia as we have more distance. We also have lots of cold warriors here as well, alas. I'm not very happy with some of the political victimisation that is going on. This is yet another socialist contributor that seems to be being picked on. Yes the content needs work - but you could say that about lots of articles. The more a contributor feels victimised the more likely they are to respond emotionally. When they respond emotionally the original victimisation seems justified. Please stop all this. Secretlondon 20:32, 9 Mar 2004 (UTC)
I have to take exception to the "another socialist contributor being opicked on" part. People have tried to talk reasonably to this guy for days no, to no avail. He simply insists on having his way, insulting people (as here) when he doesn't get it. At some point, people's patience wore out and they stopped taking the guy seriously.
On the subject of the article: If somebody feels they can do research and write an objective article on these issues, go ahead and do so. But please delete the current article first. The so-called myths in this article are mainly strawmen, put up as pretexts to repeat the official party line of the GDR or something similar. They are mostly not the opinion of a substantial part of the current German population - at least not in the way they are presented here - and claiming that this is the fact does a disservice to everybody concerned. --Skriptor 21:19, 2004 Mar 9 (UTC)

This is really annoying... Where do those "myths" come from...? Why does the author not have a real look into e.g. the doping scandals which happened in the GDR, with people dying or having been crippled for lifetime? There certainly are a couple of things to be remembered about the former GDR being worthwhile, but not there being a democracy. About universities being free: Nobody, again nobody not politically streamlined was to be admitted there. So would somebody simply please delete this nonsense. --Palapala 20:36, 2004 Mar 9 (UTC)

And I do agree with Secretlondon that this is an interesting and valid topic for an encyclopedia, but then one should look for the facts and cite some valid sources... --Palapala 20:45, 2004 Mar 9 (UTC)
Then we need to work on the article rather than delete it. Secretlondon 20:48, 9 Mar 2004 (UTC)
I agree with Secretlondon in some senses, but I think it needs to be admitted that this article needs a near complete overhaul. Is anyone willing to do that? That would be the main question, in my opinion. Jwrosenzweig 20:52, 9 Mar 2004 (UTC)
I could do it - but would an English-language literature review on the subject count as my original research? I'm also a bit loath to put many hours work into such a contentious article on VfD, tbh. Secretlondon 20:58, 9 Mar 2004 (UTC)
I don't think doing a little background research is discouraged -- encouraged, I should hope! I research a bit for some of the articles I write. And I believe that these good people will hold off deleting if Secretlondon has promised she intends to do an overhaul. In a month we can bring it up again if you have done little or nothing. Does this sound fair to everyone? Jwrosenzweig 21:05, 9 Mar 2004 (UTC)
Sounds fair enough to me. --Palapala 21:12, 2004 Mar 9 (UTC)
And it will be hard work, and highly time-consuming, above else... I'm still trying to approach James' patience, haven't succeeded yet, that's why I usually try to avoid discussions like this (or e.g. Gdansk, come to think of it). --Palapala 21:03, 2004 Mar 9 (UTC)
    • There is perhaps the possibility for an article of interest about this subject. This article, however, is not it, and frankly it would be better to start at a blank slate than this. Morwen 21:07, Mar 9, 2004 (UTC)
  • Keep (maybe move to cleanup). Bad title--suggest Propaganda about East Germany (GDR), and bad translation, but given the historical importance of the Cold War, I feel this is useful information. Niteowlneils 21:18, 9 Mar 2004 (UTC)
  • Would it help the NPOV issues to make the new title something like "Cold War Propaganda in Germany" and discuss both sides -- after all, the East German population were fed a lot of rubbish about conditions in West Germany from both their own government and the Western side. But I would like to see the kernel of useful content at the heart of this nonsense go somewhere, rather than just be deleted. -- Bth
  • Delete. What specific "kernel of useful content" is anyone perceiving? It should start with accurate accounts of what Western propaganda said, but how many of these "myths" more than straw men? For instance, the accusations i heard in US about churches were not these, but about "Question 21" (title of a film, but i may have the number wrong) on a standard application, to the effect of "Do you belong to any relgious organizations?", and the understanding that answering yes would thwart your career ambitions. I also remember Martin Sheen in the film "Enigma" (1983), playing a Western agent in GDR who makes a contact with his cover being dressing up as a preacher and participating in a public, outdoor wedding; this film made out the Reds involved as monsters, but felt no need to pretend that religion was driven underground! --Jerzy(t) 19:54, 2004 Mar 11 (UTC)

I have replaced the article with a completely rewritten version (a translation of the current German page on the subject), in the hope that this is NPOV and can be used as either the basis for a useful article or a module in another article (German history?). If the article is kept on its own, the title obviously needs to change. --Skriptor 20:11, 2004 Mar 11 (UTC)

Now its more neutrally. We need the East German view and the West German view. Here the West German ones do not prevail. 217.184.100.249 21:32, 11 Mar 2004 (UTC)


I have retitled the East German Propaganda appropriately. Until it is no longer pidgin/gibberish and no longer sheer outright Stalinist propaganda, this article really shouldn't be in its current form. Dogface 22:09, 11 Mar 2004 (UTC)

That this was not deleted makes me question the future of wikipedia. Ugh, kernel of what? Maximus Rex, 09:56, 16 Mar 2004 (UTC)

Does anyone still dispute the neutrality or inclusion-worthiness? —No-One Jones 22:42, 12 Apr 2004 (UTC)


I read the book "Stasiland" (about the history of the Stasi), which mentioned something called "The Black Channel", an East German television show that searched out the worst aspects of the West as propaganda to convince East Germans that thy were better off under communist rule. According to the book, it was so unpopular with viewers that East German power engineers had to be ready to reduce the amount of power being produced as everybody switched off the TV to go do something else. What's the real story here?--Robert Merkel 04:48, 12 May 2004 (UTC)

I also have a reference to the black channel somewhere - I will look it up. Secretlondon 15:44, 13 May 2004 (UTC)


german text added: Im Verlauf des kalten Krieges wurden zahlreiche Mythen über die DDR und den Kommunismus verbreitet. Sowohl von den Massenmedien als auch durch die Gerüchteküche, von aus der DDR geflüchteten Nazi-Kriegsverbrechern, von Kapitalisten und Großgrundbesitzern, die in der DDR ihre Privilegien durch Enteignung verloren hatten, durch die Sonntagsansprachen von antikommunistischen Pfarrern, durch "Historiker" und durch vorgebliche "Sachbücher" ]]" gelangten sie in die Gehirne der Menschen. In den westdeutschen Fernsehsendern, die auch in der DDR gesehen werden konnten, waren sie hingegen nur sehr selten oder nie zu hören, vermutlich um die Glaubwürdigkeit in der DDR nicht zu verlieren. Seit 1990 tauchten diese Mythen jedoch wieder häufiger in den gesamtdeutschen Medien auf, und liefern einen Beitrag zur Geschichtsfälschung im Sinne der nun herrschenden Klasse.

Sie erfüllten den Zweck, den Sozialismus/Kommunismus als Alternative zum Kapitalismus zu verleumnden, oder durch Greuelgeschichten und Greuelpropaganda die Menschen auf einen möglicherweise bevorstehenden Krieg oder Bürgerkrieg vorzubereiten, um soziale Bewegungen, Demokratiebestrebungen im eigenen Land in ein schlechtes Licht zu rücken; letzlich um die Macht- und Eigentumsverhältnisse im Kapitalismus zu bewahren.

Vor 1990 waren diese Geschichten, Desinformationen und Vorurteile selten in den westdeutschen Massenmedien zu hören, denn sonst hätte das Westfernsehen und Westradio jegliche Glaubwürdigkeit in der DDR verloren. "Der Schwarze Kanal" hieß eine Sendung des DDR Fernsehens, die Ausschnitte aus Sendungen der bundesdeutschen Fernsehprogramme präsentierte und kommentierte. Gerne wurden hier Schnipsel aus Sendungen des Westfernsehens verwendet, die bewiesen, dass der Westen nicht so golden war, wie oft behauptet oder vermutet. Moderator der Sendung war Karl-Eduard von Schnitzler.

Erst nach 1990 drangen die Mythen auch in diese Massenmedien vor und werden seitdem auch vonn den meisten DDR-Bürgern gehört, denn seitdem ist die Rücksichtnahme auf kritische Bürger im Osten und auf Entlarvungen durch das DDR-Fernsehen praktisch nicht mehr vorhanden; bundesdeutsche sozialistische Fernseh- und Radiosender gibt es nicht, und die sozialistischen DDR-Sender sind alle nach 1990 geschlossen worden.

Der letzte Staatsratsvorsitzende der DDR, Egon Krenz bemerkte 2001: "Mich widert die Verlogenheit an, mit der aus politischem Kalkül Vietnamkrieg und Bombardierung Belgrads als Fakten der Weltgeschichte ohne Reue und Sühne der Schuldigen hingenommen werden, während die DDR als Hort des Bösen gebrandmarkt wird." (Quelle: [1])


Folgende Mythen oder Falschinformationen waren jahrzehntelang häufig in Westdeutschland zu hören, und werden zum Teil auch heute noch emsig weiterverbreitet:

  1. Kirchen, Religionen und Religionsunterricht seien verboten gewesen: Tatsache ist, die Kirchen durften Religionsunterricht abhalten, Gottesdienste und Religionsausübung waren beliebig häufig möglich, es gab eine christliche politische Partei, die CDU. Kirchensteuer durfte an die Kirchen gezahlt werden und wurde nicht zwangsweise erhoben.
  2. In der DDR seien sehr vielen Familien die Kinder weggenommen worden, mehr als im Westen. Fakt ist, daß so etwas in der DDR nur sehr selten geschah, meistens nur dann, wenn die Eltern monatelange oder jahrelang im Krankenhaus oder im Gefängis waren. Auch dann wurde aber zunächst versucht, die Kinder bei den Großeltern oder anderen Verwandten unterzubringen. In der BRD jedoch werden von den Jugendämtern schon bei Geringfügigkeiten die Kinder weggenommen, z.B. wenn die Eltern arbeitslos, vorbestraft, in einer Sekte oder Sozialhilfeempfänger sind, erst recht natürlich bei Gefängnisstrafen und Krankenhausaufenthalten.
  3. In der DDR hätte es KZs gegeben oder Massenmorde. Tatsache ist, dass an den DDR-Grenzen weniger Leute erschossen wurden als an den BRD-Grenzen durch BRD-Polizei und Militär. Tatsache ist, dass die DDR keine Kriege geführt hat, die BRD schon an mindestens 2 Kriegen beteiligt war, gegen Jugoslawien und Afghanistan mit mehreren 100.000 Toten. In der DDR gibt es weniger Morde durch die Zivilbevölkerung. Ehemalige KZs und Nazigefängnisse wurden in der Nachkriegszeit in den westlichen Zonen und der BRD für einige Monate oder Jahre erneut als Gefängnisse weiterverwendet, nicht nur in der DDR. Denn andere Bauten waren millionenfach zerbombt oder verbrannt oder unbewohnbar.
  4. In der DDR wären die Menschen gleichgeschaltet und weniger individuell als in der BRD. Tatsache ist, in den Betrieben hatte man mehr Möglichkéiten zu Kritik und Mitbestimmung als in der BRD.
  5. In der DDR gäbe es weniger Eigeninitiative. Tatsache ist, in der DDR bauten und reparierten die Menschen häufiger eigeninitiativ als heutzutage.
  6. In der DDR gäbe es Arbeitslosigkeit (versteckte oder echte Arbeitslosigkeit).Tatsache ist, jeder hatte Arbeit und bekam einen ausreichenden Lohn dafür.
  7. In der DDR gäbe es Armut, Hunger und Obdachlosigkeit. Tatsache ist dass dies eher auf die BRD zutrifft, erst recht auf die übrigen kapitalistischen Länder: 1 Million Obdachlose in der BRD. Alle 7 Sekunden verhungert in kapitalistischen Ländern ein Kind.
  8. In der DDR wäre mehr Doping bei Sportlern benutzt worden als in der BRD. Tatsache ist, die DDR-Sportler wurden bei Wettkämpfen nicht häufiger bei Dopingkontrollen des IOC eines Verstoßes überführt als Westsportler.
  9. Die Arbeitsbedingungen wären schlechter als in der BRD.
  10. In der DDR würden die Leute fast nicht arbeiten. Tatsache ist, in der DDR arbeitete fast jeder, daher gab es keine Arbeitslosen. Die Wochenarbeitszeit und Lebensarbeitszeit war höher als in der BRD.
  11. Alle Errungenschaften der DDR seinen in Wirklichkeit dem Westen zu verdanken.
  12. In der DDR hätte es mehr Nazis in der Armee und Staatsführung gegeben als in der BRD
  13. Die DDR wäre antisemitisch und ausländerfeindlich gewesen. Tatsache ist, in der DDR wurden Synagogen restauriert und einige neugebaut, es gab jüdische Gemeinden, es gab keine Pogrome, sehr viel weniger Übergriffe auf Ausländer und jüdische Einrichtungen als nach Auflösung der DDR 1990.
  14. Der Lebensstandard in der DDR sei niedriger als in der BRD.
  15. Die DDR-Bürger seien dumm und ungebildet. Tatsache ist, in der BRD gab und gibt es prozentual viel mehr Analphabeten und Leute ohne Schulabschluss und ohne Berufsausbildung
  16. Die Gesundheitsversorgung wäre in der DDR schlechter als in der BRD. Tatsache ist, die Gesundheitsversorgung war kostenlos, unsinnige Behandlungen zur persönlichen Bereicherung von Ärzten und Kliniken waren ein Fremdwort.
  17. Die DDR sei eine Diktatur. Tatsache ist, in der DDR gab es mehr im Parlament vertretene politische Parteien als in der BRD, alle 5 Jahre wurden Wahlen abgehalten, die Wahlen waren frei. Die Produktionsmittel und deren Ergebnisse waren in den Händen des Volkes (Volkseigentum), also wesentlich mehr und bessere demokratische Verteilung der materiellen Güter.
  18. Die Bauwerke und Wohnungen und "Plattenbauten" seien schlechter als die Bauten kapitalistischer Länder.
  19. "Die Kaufkraft des DDR-Geldes sei kleiner als die der D-Mark." Tatsache ist, mit einem durchschnittlichen DDR-Monatslohn konnte man viel länger auskommen als mit einem durchschnittlichen Monatslohn der BRD.
  20. "NVA-Kampfeinheiten und -Besatzungstruppen seien beim Prager Frühling in die CSSR einmarschiert." Tatsache ist, dass keine NVA-Einheiten dort eingezogen sind. Lediglich 15 Funker und etwa 10 Verbindungsoffiziere der DDR sind mit einer Division der Roten Armee aus der UdSSR in die CSSR eingefahren, um die Verbindung zur NVA-Zentrale bei Berlin aufrechtzuerhalten. Kampfaufgaben und Besatzungsaufgaben waren für diese NVA-Soldaten nicht vorgesehen.
  21. "Die DDR sei ein ungerechter Staat mit gigantischen materiellen Ungleichheiten." Tatsache ist, dass die Lohnunterschiede in der DDR viel kleiner und leistungsgemäßer waren als in der BRD. Selbst Spitzenverdiener hatten weitaus weniger Einkommen als Spitzenverdiener in der BRD. Es gab in der DDR keine Milliardäre und keine Großgrundbesitzer.
  22. Mythos: "Die DDR sei 1990 pleite gewesen." (60 Tonnen Gold in der Staatbank, die der DDR 1990 von der BRD gestohlen wurden, sprechen eine andere Sprache. Die DDR war nie zahlungsunfähig, nicht überschuldet, nie kreditunwürdig und konnte stets pünktlich ihre Schulden und Zinsen zurückzahlen. Ausserdem hat die DDR stets allen monatlich pünktlich ihren Lohn ausgezahlt und ihre Rente und Lehrlingslöhne, Arbeitlosigkeit, Armut und Obdachlosigkeit war ein Fremdwort in der DDR und im Sozialismus. Auch die Kommunen, die Bezirke, Kreise und die Bevölkerung hatte nur minimale Schulden. Im Gegensatz zu BRD-Bürgern hatten die meisten DDR-Bürger Ersparnisse und keine Schulden.)
  23. Mythos: "Die DDR sei ein totalitärer Staat." (Aha, wieso sind denn von 1945 bis 1961 über 16 Millionen in der DDR geblieben und nur 1-2 Millionen abgehauen ? Wieso sind sogar einige Hunderttausend von West nach Ost geflüchtet, von der BRD in die DDR ?)
  24. Mythos: "Die DDR hätte größere Ähnlichkeit mit dem Nazireich als die BRD." (nochmal "Godwins law" , jetzt innerhalb der BRD-Ideologie. Fakt ist in der BRD hat es fast keine Entnazifizierung gegeben, Richter und Lehrer wurden in der BRd überhaupt nicht entnazifiziert)
  25. Mythos: Für politische Witze gab es Gefängnis (komisch, einen Gefängnisaufenthalt muss ich wohl vergessen haben)
  26. Mythos: "Das Armeestraflager in Schwedt war berüchtigt für Folter und Hunger." (Ah, jetzt wo Bautzen für Horrormeldungen zu harmlos erscheint, sucht man sich ein neues Gefängnis, was selbst ich als DDR-Bürger noch nicht kannte. Wieso Hunger im Straflager, denn wenn alle DDR-Bürger ausserhalb des Knastes schon halbverhungert sind, dann wär das ím Knast doch keine Strafe mehr gewesen. Bloß was mag das für Folter gewesen sein ? Eine Woche lang im Sommer mit FDJ-Hemd rumlaufen oder eine Stunde lang ein Honecker-Bild küssen ? )
  27. Mythos: "Die DDR sei ein Regime." (Oh, die BRD ist also wieder was Besseres.)
  28. Mythos: "Wer sich gegen das Regime entschied, wurde ermordet." (Ahja, und die Briefe und Pakete meiner Oma, die per Ausreiseantrag von der DDR in die BRD umzog, kamen also aus dem Jenseits. Die anderen hunderttausenden Ausreisenden und die Millionen Besuchsreisen von Ost nach West sind natürlich nur erfunden worden oder sie wurden alle an der Grenze ermordet.)
  29. Mythos: "Die DDR sei ein Staat, der seine Bevölkerung einsperrt." (siehe Ausreiseanträge und Besuchsreisen zu Westverwandten. Daß uns in der DDR ganz Osteuropa und fast ganz Asien offenstand, ein Gebiet fast halb so groß wie alle Kontinente zusammen, zigmal so groß wie Westeuropa, konnten Sie natürlich nicht auf Ihrem West-Atlas erkennen, da er ja nur bis zur Mauer ging. )
  30. Mythos: "Die DDR KANN nicht der attraktivere Staat gewesen sein." (für 16 Millionen Leute aber anscheinend doch, siehe oben: Offene Mauer von 1945 bis 1961, und auch danach haben die 16 Millionen nicht gemeinsam die Mauer umgerannt, muß wohl am übergroßen Hunger in der DDR gelegen haben oder dass die DDR keine Schuhe, keinen Kompass und keine Atlanten produzieren konnte.)
  31. Mythos: "Nicht umsonst mußten hunderttausende von Stasis und IMs die eigene Bevölkerung bespitzeln." (Irrtum: Einige taten es tatsächlich umsonst. Aber wieso mußten, die meisten machten es freiwillig. Sogar Tausende BRD-Bürger machten mit beim MfS und bespitzelten die BRD-Bürger und DDR-Bürger. Desweiteren ist Ihnen (dem BRD-Richter, der diese Aussage einmal machte, d.Verf.) wohl immer noch nicht bekannt, daß die Stasi auch andere Aufgaben hatte: z.B. die BRD-Bonzen abzuhören und zu stürzen, sicher existiert auch über Sie ein Stasi-Bericht, wenn auch nur ein ganz kurzer, denn so etwas hat sich nicht mal die Stasi freiwillig angetan.)
  32. Mythos: "Zumindest das [Spitzelei, d. Verf.] kann man dem BND, MAD, Verfassungsschutz, die BRD-Polizei und -behörden und der CIA nicht vorwerfen." (Nein ? Dann wohl Pfannkuchenwerfen. Die CIA hat übrigens ingesamt 7 Millionen ermordet im US-In- und Ausland. Und wozu dienen die vielen Kameras in westdeutschen Innenstädten, U-Bahnen und S-Bahnen ?)
  33. Mythos: "Im Übrigen waren es DDR-Bürger, die von "wir sind das Volk" auf "wir sind EIN Volk" wechselten!" (Nein es waren die Sowjets. Aber Spaß beiseite: Bekanntlich wurden nicht nur diese beiden Sätze auf DDR-Demonstration gerufen. Wer dabei war, und nicht nur die zuammengeschnipselten 5-Sekunden-TV-Spots gesehen und gehört hat, kanns bestätigen. Diese beiden Losungen waren nur ein winziger Teil von allen und der zweite Satz (...ein Volk) wurde sowieso erst gerufen, als BRD-Bürger -Sender und -Geheimdienstler relativ freien Zugang zur DDR hatten und bei den Demonstrationen vor allem in Leipzig mitmischten und einige DDR-Jubelperser bezahlten, wie sie das schon am 17.Juni 1953 taten. Zu erkennen waren Sie an ihren Westklamotten und Westturnschuhen.)
  34. Mythos: "Das erste frei gewählte Parlament der DDR hat sich 1990 für die Einheit entschieden." (Welche Einheit ? Ich kann immer noch keine erkennen. Die Mauer zwischen Ost und West ist größer geworden. Die Mauer zwischen Arm und Reich ebenfalls. Und nicht das Parlament, sondern ein Teil des Parlaments, vermutlich nur die Regierung und gar kein Parlament, is ja auch egal, mich jedenfalls hat keiner gefragt und Sie auch nicht. Und Erste freie Wahlen ? Ich konnte auch zu DDR-Zeiten frei meinen Wahlzettel in die Wahlurne einwerfen und ihn ggf. vorher frei durchstreichen, was ich auch einmal gemacht habe. Ausserdem geben Sie damit zu, daß das Volk der DDR nicht gefragt wurde, ob es den Beitritt will.)
  35. Mythos: "Niemand hätte versucht, die DDR zu erobern, wenn sie sich dazu entschieden hätte, das sozialistische Projekt weiter zu führen." (Sie geben also zu, daß es eine Eroberung war und damit eine Annexion. Und wieso hat die NATO den Krieg gegen Jugoslawien und Afghanistan angefangen und die USA den Krieg gegen Irak ? Wahrscheinlich nur um diese bei ihren sozialistischen oder kapitalistischen Projekten zu unterstützen, hä ? )
  36. Mythos: "Und wer behauptet, die DDR-Wirtschaft arbeite auf Weltmarktniveau, war offensichtlich nie in einer DDR-Fabrik: Da wurden Maschinen aus den 30er und 40er Jahren zu Tode geritten!" (Ja genau, auf unseren DDR-Maschinen mußten wir reiten. Wie hätte man sonst längere Strecken zurücklegen können, Schuhe gabs ja bei uns nicht. Und da es auch keine Straßen in der DDR gab, konnte man mit den Trabbis sowieso nur innerhalb der Garage vor und zurück fahren. Aber nur durch Schieben, denn Benzin und Strom gab es bekanntlich auch nicht; die Tankstellen waren in Wirklichkeit Abschußrampen für Leute, die keine Maschinen zum Reiten hatten, denn viele Maschinen waren ja schon zu Tode geritten.)

217.184.102.198 12:48, 18 Nov 2004 (UTC)

Who can tranlate this ?

[edit] Verbrechen in Deutschland

Verbrechen der BRD

In der Bundesrepublik Deutschland gab es keine Massenvernichtungen, allerdings eine nicht zu vernachlässigende Anzahl von Einzelschicksalen, die psychischen Terror oder Gewalt bishin zu Folter in Polizeidienststellen über sich ergehen lassen mussten.

Nach Schätzungen sind an den Grenzen und im Inland etwa 350-1000 Menschen durch Polizeiaktionen umgekommen, zum Teil erschossen (siehe Waffengebrauch der Polizei). Wegen politischer Vergehen wurden einige zehntausend Menschen bestraft, inhaftiert oder mit Berufsverboten belegt. Einige Organisationen und Parteien wurden verboten, die KPD, VVN und die FDJ, hingegen nicht die NPD. In der Regierungszeit von Adenauer wurden sogar Menschen vor Gericht gestellt, die öffentliche für die Wiedervereinigung eintraten. Zeitungen, Bücher und Zeitschriften der DDR waren bis 1968 verboten. Aus der Bundesrepublik flohen von 1949 bis 1990 etwa 300.000 Menschen in die sozialistischen Staaten. Menschen, die geheime Informationen an sozialistische Staaten weitergaben, wurden eingesperrt, bei Verdächtigen wurden Hausdurchsungen, Observationen und Abhörmaßnahmen durchgeführt, sowie Abhörwanzen gelegt, die Briefe geöffnet, Familienmitglieder verhört, Freunde und Arbeitskollegen befragt und Angehörige bzw. Rechtsanwälte und Freunde dieser Menschen überwacht. Einige käuflichen Spionen des Bundesnachrichtendienstes (BND) unterstützten die Stasi und andere Geheimdienste und Staaten.

Für viele Verdächtige, Oppositionelle, Personen in gehobenen Positionen, Politiker, Flüchtlinge und Personen, die mit ihnen in Kontakt standen und anderen auffälligen Menschen wurde vom BND und MAD und Verfassungsschutz eine Akte angelegt. Ziel war und ist obendrein, in verdächtigen Gruppen und Organisationen sogenannte Verdeckter Ermittler - in der Kurzfom V-Leute oder V-Mann, von der Bevölkerung jedoch als Spitzel bezeichnet - zu integrieren.

Wer sich auffällig oder zur jeweils geltenden offiziellen Politik und Sichtweise nicht konform verhält, wurde entlassen oder gar nicht erst eingestellt, als Extremist oder Fundamentalist oder Radikaler diffamiert oder mitunter physisch mit Gefängnis oder Geldstrafen bestraft, oder ihm wurde der Zugang zu einer höheren Schule oder Universität verwehrt.

Dank der sozialistischen Staaten bestand jedoch die Möglichkeit für Opfer dorthin auszuwandern oder zu fliehen, was hunderttausende praktizierten. Einige politisch oder wegen Spionage Inhaftierte wurden von der DDR herausgetauscht.

Für bestimmte Berufsgruppe wie höhere Beamte und Offiziere bestand ein Verbot in sozialistische Staaten zu reisen. Jeder Beamte und Angestellte des öffentlichen Dienstes mußte auf Urlaubsanträgen schriftlich angeben, ob eine Reise in kommunistische Länder oder andere feindliche Länder wie Libyen beabsichtigt sei.

Beim Bau von staatlichen oder staatlich erwünschten Projekten wie Großflughäfen, Bahnstrecken, Autobahnen, Straßen etc. wurden und werden Landbesitzer, die nicht verkaufen wollen, enteignet.

Auch bei Nichtbezahlung von Miete und Schulden wurden bisher Millionen Menschen gepfändet oder zwangsgeräumt, d.h. es wird ihnen ihr Geld, ihr Eigentum bzw. die Wohnung weggenommen. In der BRD gibt es etwa eine Million Obdachlose, Hunderttausende müssen auf den Straßen betteln, etwa 5 Millionen Menschen sind ohne Arbeit und Millionen Menschen ohne Krankenversicherung, Zehntausende Verarmte und Obdachlose erfrieren jeden Winter oder sterben wegen fehlender ärtzlicher Behandlung; elementarste Menschenrechte werden also nicht gewährt, die vom BRD-Grundgesetz geschützte menschliche Würde mit Füßen getreten.

Die Bundesrepublik gibt der Bevölkerung der DDR prozentual nur halb so viel Arbeitsplätze wie der westdeutschen Bevölkerung, so daß die dortige Arbeitslosigkeit etwa doppelt so hoch ist. Von der Treuhand und den Nachbesitzern wurde fast die gesamte Industrie der DDR verkauft, privatisiert oder geschlossen. Etwa 90 % des früheren Volkseigentums und Staatseigentums der DDR befindet sich inzwischen in der Hand von Westdeutschen, vorwiegend der westdeutschen Oberschicht.

Die Bundesrepublik hat 1999 und 2001 an völkerrechtswidrigen und grundgesetzwidrigen Angriffskriegen teilgenommen, bei denen mehrere Tausend Jugoslawen und zehntausende Einwohner Afghanistans durch Schüsse, Granaten und Bomben getötet wurden. Nach Afghanistan wurden KSK-Soldaten geschickt, die gemeinsam mit der US-Armee Jagd auf Verdächtige machten, die Anzahl der Opfer der KSK wird geheimgehalten.

Beim Einsatz der Bundeswehr in Somalia wurde mindestens ein Flüchtender erschossen. Desweiteren wurde der Bundeswehr Folter von Verdächtigen vorgeworfen.

Für den Irakkrieg seit 2003 stellt die Bundeswehr Überflugrechte, Landerechte, Piloten in AWACS-Maschinen für die US-Militäreinsätze zur Verfügung, sowie Wachsoldaten zum Schutz der US-Militärstützpunkte in Deutschland. Im Irak sind GSG-9-Mitarbeiter tätig.

Die BRD betreibt ein Atomprogramm, forscht an chemischen und biologischen Massenvernichtungswaffen und stellt etwa seit 2001 atomwaffenfähiges Uran her, es wird u.a. im Forschungsreaktor Garching gelagert. In der Nähe vieler Kernkraftwerke der BRD wurden hochradioaktive Rückstände gefunden, dies läßt auf geheimgehaltene Reaktorunfälle und fehlgeschlagene Experimente schließen. Bisher bekannt gewordene Atom-Unfälle wurden zumeist verharmlost oder nur am Rande in der Regionalpresse bekanntgemacht, nicht jedoch landesweit. Mit radioaktiven Abfällen wird zumeist sehr fahrlässig umgegangen. Der frühere Verteidigungsminister Franz Josef Strauss verlangte von den USA, Atombomben auf die DDR zu werfen.

Immer noch (2004) sind in der BRD amerikanische Atomwaffen stationiert, gegen den Willen der Bevölkerung. Die BRD liefert Kriegswaffen und andere Waffen in zahlreiche Länder, auch in Krisengebiete.

In der BRD finden zahlreiche Menschenrechtsverstöße statt, obwohl sie den UNO-Vertrag und die UNO-Menschenrechtserklärung unterschrieben hat, wo ein Grundrecht auf angemessen bezahlten Arbeitsplatz, Wohnung und soziale Absicherung gefordert wird. Diese Verträge hält die BRD nicht ein, ebenso bricht sie andere internationale Verträge wie den UNO-Vertrag, 2+4-Vertrag und das Potsdamer Abkommen, indem sie an bisher 2 Angriffskrieg teilgenommen hat. Dies stellt auch einen Bruch des eigenen Grundgesetzes und des Strafgesetzbuchs dar.

  • 65 Wasserstoffbomben der USA sind sind Deutschland stationiert, in Ramstein und Büchel, was gegen den Atomwaffensperrvertrag verstößt, siehe z.B. http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Griechenland/atomwaffenfrei.html.
  • Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte der UNO enthält die Menschenrechte gegen die bei uns in Deutschland verstoßen wird. Beispiele:
    • "Jeder hat als Mitglied der Gesellschaft das Recht auf soziale Sicherheit (Art.22)
    • Jeder hat das Recht auf Arbeit, auf freie Berufswahl, auf gerechte und befriedigende Arbeitsbedingungen sowie auf Schutz vor Arbeitslosigkeit. (Art.23)
    • Jeder hat das Recht auf Erholung und Freizeit und insbesondere auf eine vernünftige Begrenzung der Arbeitszeit und regelmäßigen bezahlten Urlaub.(Art. 24)
    • Niemand darf der Folter oder grausamer, unmenschlicher oder erniedrigender Behandlung oder Strafe unterworfen werden.(Art.5)
    • Jeder hat das Recht auf einen Lebensstandard, der seine und seiner Familie Gesundheit und Wohl gewährleistet, einschließlich Nahrung, Kleidung, Wohnung, ärztliche Versorgung und notwendige soziale Leistungen, sowie das Recht auf Sicherheit im Falle von Arbeitslosigkeit, Krankheit, Invalidität oder Verwitwung, im Alter sowie bei anderweitigem Verlust seiner Unterhaltsmittel durch unverschuldete Umstände." (Art. 25)

(http://www.runiceurope.org/german/menschen/udhr_template.htm ). Die Verstösse sind also offenkundig für jeden, der einigermassen ehrlich ist und nicht völlig weltfremd. Verstossen wird auch gegen die Europäische Menschenrechtskonvention.

217.184.102.198 13:21, 18 Nov 2004 (UTC)