User talk:Sanmarcos

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Contents 1 Secretaría de Inteligencia 2 SIDE y otras yerbas 3 RE: Inteligencia Argentina 4 Image Tagging for Image:ENI_building.gif 5 What is it with the controversy around this article? 6 Re: SIDE 7 Re: Contracyberterrorismo 8 Buen artículo 9 Operation Condor 10 tango 11 Avenida de Mayo photograph

[edit] Secretaría de Inteligencia

Hello, I have seen your changes in Secretaría de Inteligencia. I don't consider necessary to put the "Further Reading" section, Wikipedia isn't a repository of webpages. For that, it is the "See Also" title - but only for directions strictly related to the article. Bye... - Academia de las Artes y las Ciencias 04:03, 16 October 2005 (UTC)

I have added the correct link to the section "Books", and eliminated the "Further Reading" title. No problem. - Academia de las Artes y las Ciencias 05:31, 16 October 2005 (UTC)

[edit] SIDE y otras yerbas

Estuve viendo un poco tus contribuciones sobre la SIDE y otros organismos de inteligencia de Argentina y es tremenda la cantidad y calidad de información que pusiste. Siendo que tu idioma materno es el castellano y que en la Wikipedia en español faltan tantas cosas, ¿por qué no te pasás también por allá? Vas a ver que hay mejor ambiente y todo :).

Primero te pido que firmes lo que escribas (con el último botón de la barra azul), sino no te puedo responder, y no se quien sos. Sobre agregar todo esto a la wikipedia español, me parece una perdida de tiempo, si alguien quiere hacer una traducción bienvenido, con el portal en inglés la información le llega a MUCHÍSIMOS más usuarios. Me costó muchos meses llegar a hacer lo que hice en la página de la SIDE/DOJ/ENI, etc, me costaría aún más traducir todo al español, y después mantener los datos sincronizados. Vos fijate que ni la Wikipedia Alemana (una de las mejores) tiene información. Y hoy por hoy, esta Wiki es la única fuente de información sobre la inteligencia argentina (y quizás la mejor de todas las wiki de agencias de inteligencia que hay). Saludos. P.D: Quedan muchas, pero muchas cosas sin aclarar en la Wiki, más aún Operaciones que faltan etc, me gustaría mucho si pudieras contribuir, ya que soy yo solo y uno que me corrige los errores de sintaxis. P.D2: Create un usuario, por ahora te conosco como 200.85.112.116.

Por que no avisaste antes? te hubiese ayudado con gusto :-); es más, tengo un amigo que también le interesa el tema, incluso metió algunos artículos bastante copados como este. Conozco varias páginas con data incluso de ex-funcionarios; es cierto, la información sobre inteligencia argentina en la Web es casi nula y mayormente desactualizada, pero tranqui no estás solo :-). Por otra parte concuerdo con vos, sería una verdadera pérdida de tiempo traducir todo al Español, y encima tener la información sincronizada. Si necesitás algo llamame; no estoy 100% en la página pero cada tanto paso. Ah, y Felices Fiestas! --Academia de las Artes y las Ciencias 01:01, 24 December 2005 (UTC)

No puse la "página vieja de nuevo"; sí eliminé frases innecesarias, p.e. en una parte dice "On February of 2001, given the official reason of budget cuts during the Fernando de la Rúa administration, SIDE fired 1.300 agents and personnel. One of the many reasons given were some of the staff from the Secretariat had been involved in human rights violations during the military government´s Dirty War. The so called restructuration of the organism included laying off personnel who were past their retiring age according to the standards of the Secretariat, which in effect removed from SIDE most of the personnel from the pre Alfonsín era. Furthermore staff that at the same time had other jobs in the federal government, and personnel contracted and designed to a position in the last year of the preceding Menem administration were also layed off.", lo achiqué escribiendo simplemente: "On February of 2001, because of budget cuts during the Fernando de la Rúa administration, SIDE fired 1.000 agents and personnel, removing staff who had been involved in human rights violations during the National Reorganization Process. This restructuration included laying off personnel who were past their retiring age according to the official standards of the agency, which removed most of the personnel from the Alfonsín government and the Menem administration". En otra repites las palabras varias veces en el mismo párrafo, lo corregí poniéndolas sólo una vez; la página se está haciendo bastante grande, y además que esto va contra los estándares de Wikipedia, francamente cuando lees algo las frases repetitivas e innecesarias son muy odiosas. Asimismo aclaré la información, p.e. mucha gente, incluso argentina y sudamericana, conoce mucho más al "Proceso" por ese nombre que como "Guerra Sucia Argentina"; además el correspondiente artículo de Guerra Sucia contiene muy poca información sobre gobiernos militares argentinos comparado con el del Proceso. Por otra parte, algunos puntos del artículo pueden ser catalogados como "no-neutrales", y para que evitar que pusieran el cartel de POV, lo "neutralizé" yo mismo; cada uno tiene su opinión sobre el Gobierno, pero en una enciclopedia ese tipo de frases queda poco profesional. Todo lo demás quedó exactamente igual, perdoná si el cambio resultó un tanto "brusco"; pero trato de cuando alguien lea el artículo no termine aburriéndose con información larga, repetitiva e innecesaria.

Por otra parte, empezaré junto con OneEuropeanHeart a añadir información sobre la SIDE, la ENI, la DOJ, y otras agencias. Conozco algunas páginas interesantes históricamente, p.e. esta; otras sobre algunos organismos, p.e. la CRIM, el ISPF, el J-2, o incluso el SEFECONAR contienen muy poca información, tanto oficial como extraoficial, y esto dificulta la confirmación de si existen ahora o ya desaparecieron. Más allá de todo esto, no pierdo las esperanzas :); y quizá sea mejor "jubilar" al Google (sin ofender) y utilizar otros buscadores más eficientes como Altavista o Dogpile. Adiós, estás haciendo un excelente trabajo y la página ha crecido mucho con tu esfuerzo; si tienes alguna duda, problema o insulto (que de vez en cuando no vienen mal :P) que mandarme, quedate tranquilo que te ayudaré. --Academia de las Artes y las Ciencias 06:43, 25 December 2005 (UTC)

No te preocupes que conozco cómo funciona esto, pero le tengo tan poca fe a la Wikipedia en inglés que ni me registro y muchas veces ni firmo, aunque he hecho algunas ediciones y artículos. Entiendo y es lógico que el artículo en inglés pueda tener más visitas totales, pero planteándolo desde la misma óptica no tengas duda que el artículo en español tendría más visitantes reales; esto es, gente interesada en el tema y a quien la información le pueda servir. A excepcion de aficionados o gente trabajando sobre agencias de inteligencia, a un estadounidense, a un inglés o a un australiano seguramente le interese mucho menos la SIDE, la ENI y la DOJ que a un argentino, y los argentinos hablan español, por más que haya un porcentaje de bilingües hasta cierto punto y quienes por otro lado de todos modos preferirían tenerlo en su lengua materna.

Me consta que mantenerlo puede ser una tarea complicada y hartante, pero por otro lado nadie te obliga a mantenerlo; seguramente en la Wikipedia en español el artículo tendría otras ediciones por parte de terceros usuarios que harían que las versiones difieran pero no por desface de una u otra, sino por diferencia de contenidos. No puede haber cosa más productiva que eso, porque daría cosas para poner acá y viceversa. Sobre la traducción, siendo un hispanoparlante nativo y pensando en español es mil veces más fácil que si fuera tu segunda lengua, máxime cuando el artículo fue escrito en su mayor parte por vos. De última, tenés un margen para reformular y refrasear muy amplio.

Además, y esto es ya bastante personal, pensá que aportar en inglés es un círculo vicioso que hace que no haya cosas en castellano, y eso mismo te lleva a buscar cosas en inglés y potencialmente a contribuir en ese idioma. No digo que tener un artículo sobre la SIDE en la Wikipedia en español cambie el panorama de la noche a la mañana ni revierta el papel predominante del idioma inglés por donde se mire, pero si no se empieza por algún lado es cada vez es peor el asunto. Saludos y felices fiestas, 200.85.112.116 00:45, 26 December 2005 (UTC)

Si, el artículo lo escribí en su mayoría (te diría que 90%) yo, el resto fueron contribuciones (no de info, pero de correciones) de Academia de las Artes y las Ciencias. Me tendré que registrar en la Wikipedia en Español. Pero la verdad, ya le puse meses a este artículo y siempre agrego información a este. Antes de que existiera este, no había en ningún lugar en internet, tanta información en cantidad y calidad sobre las organizaciones de inteligencia argentinas. Además de sus protagonistas, sobre los cuales hay excelente información.

Si bien es verdad que el artículo en español atraería mucha más gente con interés verdadero, y a la vez gente que contribuya, es un trabajo muy grande pasar un artículo tan grande al español.

Mientras tanto se puede crear un artículo base con un link a la de inglés. Saludos --San Marcos 00:58, 26 December 2005 (UTC)

Traduje a los tumbos la introducción, la tenés en w:es:Secretaría de Inteligencia. Al menos es un pie para empezar :). --200.85.112.116 05:09, 26 December 2005 (UTC)

¿Como obtuviste los números de teléfono? ¿Figuran en la guía telefónica de organismos oficiales o trabajás ahi? Muy buen artículo, habrá que trabajar en la traducción. FedericoEcon 18:53, 2 March 2006 (UTC)

Ya vi. Seprin. Guarda con esos que muchas veces (casi siempre) venden pescado podrido. Igual me queda la duda si trabajás ahi. FedericoEcon 19:09, 2 March 2006 (UTC)

[edit] RE: Inteligencia Argentina

Gracias por la onda, creo que Academia ya había comentado que empezaría a participar. Generalmente me meto más con las Fuerzas Armadas o la Policía, pero no puedo negar que la Inteligencia Argentina es algo que me tiene colgado :). Hace un rato estaba leyendo la página de la ENI y pensaba: no sabés si la SIDE también tiene su propio escudo? Chau, si necesitás algo llamame. --OneEuropeanHeart 04:50, 28 December 2005 (UTC)

Hola de nuevo, analizé los datos que me enviaste. En mi opinión la información parece desactualizada o realizada por verdaderos neófitos en el tema, afirmaciones poco claras como que "previo a ese viaje, Larcher había sido felicitado calurosamente por el Presidente Néstor Kirchner" y luego indicar que "el CESID advirtió inicialmente la maniobra de la SIDE" es sinceramente una falta de respeto a los lectores; todo el mundo sabe que esta agencia española desapareció en el 2002, y por lo tanto mucho antes de que el propio Kirchner sea Presidente... Asimismo, todas las webpages basan su noticia en una sola información (esta), y los artículos provenientes de una sola fuente no son garantía de nada. Y en 3 incluir como "prueba" del supuesto espionaje la opinión del Sr. Elio Lannutti (presidente de ADUSBEF, nada menos) declarando: "Yo tenía la certeza que era espiado antes de que me lo dijera su periódico porque en primera fase, todo anduvo bien. Luego, desde un cierto momento en adelante, cambiaron al agregado comercial y al embajador argentino en Italia. Y cambió la actitud para con nosotros." es un inapropiado y pobre indicio de la verdad. Incluso realizé una búsqueda en Clarín y en La Nación rango de fechas 2000/2006 y nada de esta "operación de inteligencia"; sin olvidar que francamente no recuerdo haberla leído en los diarios... Mi recomendación sería no incluirla en este momento, al menos hasta no haberla comprobado lo suficiente; la información aparenta tratarse simplemente de un rumor periodístico. --OneEuropeanHeart 04:59, 2 January 2006 (UTC)

Hola, estaba checkeando el website de Jorge Boimvaser y parece no funcionar. Quizá sea un problema sólo de mi PC (mi conexión francamente no es muy buena que digamos), pero si tenés tiempo fijate. --OneEuropeanHeart 06:25, 4 January 2006 (UTC)

[edit] Image Tagging for Image:ENI_building.gif

Thanks for uploading Image:ENI_building.gif. The image has been identified as not specifying the source and creator of the image, which is required by Wikipedia's policy on images. If you don't indicate the source and creator of the image on the image's description page, it may be deleted some time in the next seven days. If you have uploaded other images, please verify that you have provided source information for them as well.

For more information on using images, see the following pages:

• Wikipedia:Image use policy
• Wikipedia:Image copyright tags

This is an automated notice by OrphanBot. For assistance on the image use policy, see User talk:Carnildo/images. 18:58, 13 March 2006 (UTC)

[edit] What is it with the controversy around this article?

Isn't obvious from the discussion page and the history of the article? Jclerman 05:10, 15 March 2006 (UTC)

Nice language edits on the CNEA article, but:

• Did you mean to erase completeley the date 1950?
• Perhaps you meant to edit the language of the version BEFORE it was vandalized (please see the full discussion page to decode why and which versions are the vandalized ones containing irrelevant information and POVs):

Revision as of 08:09, March 20, 200

Marianocecowski (Talk | contribs)

(Reverted edits by 200.45.6.82 (talk) to last version by Luzu)

NOTE: Mariano is one of the admins watching the page for vandalism. Jclerman 22:02, 20 March 2006 (UTC)

• • Really, I just wanted to correct some language in there, but I see that whole page is a mess (vandalism wise). You guys should lock it again. I dont want to have anything to do with it anymore :). It is fairly complete as it is, anyways. Greetings :) --San Marcos 02:56, 21 March 2006 (UTC)

[edit] Re: SIDE

Gracias por el mensaje, aunque realmente no es un tema que me apasiona; aún soy bastante nuevo acá y no entro muy seguido, pero trataré de ayudar en lo que pueda. Un saludo. --ShiningEyes 02:28, 24 March 2006 (UTC)

[edit] Re: Contracyberterrorismo

Gracias, después de tanto English da gusto escuchar algo de acento argento =P Mirando el historial veo que hace tiempo estás clamando por ayuda en reorganizar SIDE (perdoná por la tardanza, je) y pensé que se podría realizar así, fijate a ver qué te parece:

Otro tema, en Operation Ciprés pusiste: When she got off to change planes, she was arrested by a special counter-terrorism team of the Federal Police. No será GEOF? Chau, avisá si necesitás algo. --OneEuropeanHeart 19:40, 24 March 2006 (UTC)

De nada, de nada =) Con respecto a la "página de prueba", excelente idea, ayuda a reorganizar mejor el artículo; pero tengo una sola objeción: no creo que sea necesario poner una imagen de los piqueteros pintando el edificio, no parece muy "profesional" que digamos, no hay nada en la foto que no sea (extensamente) explicado en el artículo, y además contrasta con la seriedad y calidad de imágenes anteriores.

Por otra parte, vi tus cambios en Template:Argentine intelligence, no hay mucha información en la web sobre la División de Informaciones, pero pude "arañar" un poco:

• Relaciones exteriores: Interesante artículo, explica los comienzos de Freude en la Argentina, como conoce a Perón, y las primeras operaciones de la DI.
• La Capital: (lo que hay que ver... =P ) Comienzos de la DI y la ODESSA, más info de la última que de la primera.
• Familia Solveyra: Está en .pdf, pero como seguro tenés el Adobe no es problema. Buscá "Informaciones", al parecer el creador de la Gendarmería fue también Jefe de la DI en Casa de Gobierno.

Además, como ya sabrás, la FAS ha publicado miles de informes sobre la SIDE y las agencias de inteligencia argentinas, si te interesa (son bastante largos) echales una ojeada: 1 2 3 4 5 6 7 Y otras organizaciones yanquis y latinas no se quedarón atrás: 1 2 3.

Bien, eso es todo; es MUCHA información, con tesis y demás boludeces, pero es lo más serio que se puede encontrar. Te lo mando para empezar a meter fuentes, tarde o temprano algún flaco va a poner el cartel de "sources needed" =P Saludos. --OneEuropeanHeart 07:03, 26 March 2006 (UTC)

Mira, como te dije antes estoy enganchado con temas policiales/militares, acá en Wikipedia hay varias páginas que necesitan un severo cleanup (esta es un claro ejemplo) y hay otras que necesitan información urgente (ejem). Lo que se dice "temas sobre Argentina" tenemos a todos, el problema es que la mayoría tiene muy poca información o ésta se encuentra mal organizada. Saludos. PD: Muy buena imagen. =) --OneEuropeanHeart 03:40, 28 March 2006 (UTC)

Tremendo laburo el que te mandaste en Secretaría de Inteligencia para que encima me ayudes =) Gracias por la buena onda! PD: Ese video es único, jajajja =P --OneEuropeanHeart 02:25, 30 March 2006 (UTC)

[edit] Buen artículo

Hola, como te habrás dado cuenta Secretaría de Inteligencia fue promovido a "buen artículo" el otro día. El crédito es 90% tuyo, así que felicitaciones! =) --OneEuropeanHeart 03:34, 28 April 2006 (UTC)

Sí, lo más cercano a un banner es {{GA}} en la página de discusión; además el artículo está listado en Wikipedia:Good articles bajo la sección "War and military". Saludos. --OneEuropeanHeart 07:06, 29 April 2006 (UTC)

[edit] Operation Condor

I want to thank you for reverting the changes made by 172 to the Operation Condor article. You should know that he has made a habit of removing all of the articles from Category:Human rights violations attributed to anti-communism and he has nominated the category for deletion (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Categories_for_deletion/Log/2006_July_3). You may want to go and voice your opinion on this deletion. For the record, I vigorously oppose said deletion, but I am very seriously outnumbered at this point. ---Charles 05:29, 5 July 2006 (UTC)

[edit] tango

• Chicos, algunos personas estan attacando List of tango singers. Defendemos? Tobias Conradi (Talk) 21:16, 12 July 2006 (UTC)

[edit] Avenida de Mayo photograph

Just for your information, the station is not Plaza Once, but Peru. The sign on the entrance says the trains are going TO Plaza Once (and Caballito).