Talk:Russian Empire

From Wikipedia, the free encyclopedia

WikiProject Echo has identified Russian Empire as a foreign language featured article. You may be able to improve this article with information from the Finnish language Wikipedia.

	This page is within the scope of WikiProject Russia, an attempt to build a comprehensive and detailed guide to articles on Russia on Wikipedia. If you would like to participate, you can edit the article attached to this page, or visit the project page, where you can join the project and/or contribute to the discussion.
Start	This article has been rated as Start-Class on the Project's quality scale. (If you rated the article please give a short summary at comments to explain the ratings and/or to identify the strengths and weaknesses.)

Russian Empire is within the scope of the Russian History WikiProject, a collaborative effort to improve Wikipedia's coverage of Russian History. If you would like to participate, you can visit the project page, where you can join the project and see a list of open tasks.

22.4 Mio km^2 are not 1/3 of earth's land mass. Earth's land mass is 148.3 Mio km^2. So either it's 44.5 Mio. km^2 or almost 1/6 of earth's land mass.

[edit] Map

I'd like someone to find a map of Imperial Russia. I'm sure the territory it covered was huge! --Cogent 03:16, 28 Nov 2004 (UTC)

Indeed it was. May be a little later, but generous Tev has provided us with one. Эйрон Кинни (t) 07:59, 11 June 2006 (UTC)

Influence at Falklands,Southern Georgia & southern sandwich ''? AleG 11:45, 8 October 2006 (UTC)

[edit] Russian Empire or Imperial Russia?

Why is the title "Imperial Russia" and not the "Russian Empire" like it was listed in the Russian history index originally? It seems to me merely to be the differences in emphasis on the nation and the type. Somebody may one day do a Chinese Empire instead of Imperial China, or the other way around. Consistency, if necessary, would be nice. --Menchi 20:53 10 Jul 2003 (UTC)

There's a subtle difference between 'Russian Empire' and 'Imperial Russia'. The latter term IMHO emphasizes the fact that this is a phase of history, and that Russia became imperial, whereas China is called an empire throughout most of its history. I also think that the modern sense of 'empire' as 'a nation that rules over others' isn't so strong in the adjectival form. So I think the present form should stay. --Smack 19:34, 30 Jul 2004 (UTC)

Russian Empire is a literal translation of official country name in 1721-1917. Imperial Russia is a vague term reflecting, in its most vast sense, the period of 1480-1991, when the policy of Russian rulers was imperial. Dr Bug  (Volodymyr V. Medeiko) 21:35, 30 Jul 2004 (UTC)

I don't think that the Russian hegemony in the USSR can or should be described as "imperial" or as an "empire". Such a terminology seems both pretentious and reminds of McCarthyism. --Joy [shallot] 13:59, 9 Oct 2004 (UTC)

1480-1991 clearly exceeds the scope of this article. It is not about Muscovy, neither does it deal with the Soviet Union. Therefore Russian Empire seems to be the only reasonably subject. --Johannes Rohr 21:01, 18 January 2006 (UTC)

I would prefer this article to be moved back to Russian Empire.  "Imperial Russia" is meaningless.  And Soviet Union, although being sometimes named "Soviet Empire", never was named "Russian Empire". — Monedula 16:32, 9 Oct 2004 (UTC)

Imperial Russia is also wrong in the sense that the Russian Empire consisted of far more than modern Russia, think of Alaska, Finland, most of historical Poland and most of the later Soviet Union. Is there anyone opposing this? Else I would move this article back within seven days from now.--Johannes Rohr 14:03, 18 January 2006 (UTC)

[edit] Map, Coat of Arms?

Crossposted from Wikipedia_talk:Wikiportal/Russia:

Imperial Russia is a navigational article that refers to four articles that correspond to four periods of the Russian History between the end of 17th and beginning of the 20th century. Each of these articles is very good and I don't think it is a good idea to try to move the info from them back to Imperial Russia article. These historic articles are in a great shape, especially if compared to many important ru-related topics. -Irpen 02:48, Jun 6, 2005 (UTC)

I still think what Imperial Russia article can be improved a lot...there is no map, no coat of arms etc., nothing comparable to articles on Ottoman, German or Austro-Hungarian empires. (Fisenko 02:52, 6 Jun 2005 (UTC))

Agreed, let's just make sure that we don't mean moving the text on history from one of four narrower articles. Irpen 03:09, Jun 6, 2005 (UTC)

"Flag 1914-1917" is damn wrong. It was never used as an official flag, Nicholas II only authorised anyone who wished so to fly that flag personally, as it purported to symbolise the union between the country (tricolour) and the royal family (coat of arms). The reason for this innovation was to boost morale during WWI.

[edit] Map Again

The map of imperial Russia in 1913 is wrong. The territory covered may be right, but other countries have incorrect boundaries. In particular, the Ottoman empire covered most of the Near East, Alsace-Lorraine was part of Germany, not of France at that time, and the Austrian empire is missing.

I suspect this map to come from a modern one.

[edit] Images

the congestion of many pics of different sizes and shapes at the top of the page gives it an extremely ugly appearance. In the past I tried to change this, but was reverted. People, what's wrong with your eyes? mikka (t) 18:49, 9 December 2005 (UTC)

[edit] Infobox

I've created an infobox for this page, located at Template: Imperial Russia infobox, but I can't seem to get it to integrate properly into the article. If anyone wants to look over it and see if they can get it to work properly, they're welcome to. Tev 19:45, 20 May 2006 (UTC)

Okay, I had to play with it a bit but I seem to have made the bloody little thing work right. Tev 15:35, 23 May 2006 (UTC)

[edit] Keep it here or switch?

It seems the previous consensus was to move this article to Russian Empire, which I personally agree with. Provided noone has any objections by the day after tomorrow, I'm going to ask an admin to switch 'em around. Tev 15:37, 23 May 2006 (UTC)

Done. Also move-protected. —Nightstallion (?) 10:50, 31 May 2006 (UTC)

[edit] Flag

The flag used now is the traditional flag of Russia since the times of Peter the Great who used the colours often seen in Europe upon his return. The Gold, White and Black flag was only used between the years 1858-1883 and was never popular. After this the traditional red-white-blue flag returned. The statement on the image which states this was the official flag throughout the period of the Russian Empire is wrong.

From 1883 to 1917 the official flag of the Russian Empire is described by many sources as Image:Flag of Russia.svg, but the article has a different flag featured in the infobox. So which is it? Эйрон Кинни (t) 20:41, 4 June 2006 (UTC)

The flag that was/possibly will be again be used was that of the Romanov Dynasty, and was the flag previously listed on this page as that of the Empire. I'd personally say go with that, but it says in your edit that you found this other flag being used at the Finnish wikipedia? If that's the case then, as it is a feautred article, perhaps we should use it. I'm more than open to discussion, but if you don't object I'll change it back to what it was, since that is what it was originally listed as. As a side note, if you speak any Finnish it would be a big help if you could translate some of that article and bring it over here. This article is woefully inadequate, and while I'm trying to bulk it up a bit, I need to do much more research before I'll be able to do a whole lot. Tev 22:10, 4 June 2006 (UTC)

[edit] The abdication

The abdication was to Mikhail, and Mikhail declared that he will not rule until the Constitutional Assemly gathered and ordered the Provisional government to rule. The state officially continued being empire.--Nixer 16:17, 11 June 2006 (UTC)

The end of the Empire is generally regarded to have been upon the abdication of Nikolay II, as upon his abdication his brother refused the crown, and the rule of the Tsats was over. While it may not have been technically over, that's up to the reader to decide, the Romanovs had no say in the government after that. Tev 03:57, 12 June 2006 (UTC)

[edit] Reverted changes

As I tried to explain in my edit, this article is not up to code. I took the information with the intention of editing it to make it into something unique. I'd think that if someone is looking for information on the Russian Empire, however, they would be looking at this page, rather than going to History of Russia. Regardless, I'm happy to leave it at this and slowly try to add information if that's what's preferable on Wikipedia. Tev 16:07, 13 June 2006 (UTC)

Please don't try to duplicate information contained in other articles, especially by pillaging them. I came to this page to find a link to Russian history, 1682-1796 and was surprized that it was gone. Therefore, please don't remove links to main articles either. You may add a short summary of each article here, provided that the links to the main articles remain. You may want to check History of Russia to see how it may be effected. --Ghirla ^-трёп- 16:11, 13 June 2006 (UTC)

[edit] Addition of Russian Name and transliteration

I just added the Russian name of the Empire, "Российская империя" and its transliteration to the intro sentence, exactly following the style that Russia uses in its intro sentence. Hope this is helpful? T. S. Rice 07:03, 3 July 2006 (UTC)

[edit] Gerb

Discussion regarding a revert war episode her, moved from my talk page:

"State Seal" is U.S. terminology for its states. All other country's emblem are traditionally called "coat of arms, although they often don't follow the rules of european heraldry. It is not the firt time in various languages that some words acquire new meanings. `'mikka (t) 17:32, 30 July 2006 (UTC)

In fact these were called "Большая государственная печать" and "Малая государственная печать" - Big State Seal and Minor State Seal respectively.--Nixer 17:35, 30 July 2006 (UTC)

I think there was change in terminology. I see that since Alexey Mikhailovich the term "gosudarstvenny gerb" was used. In National emblem of Belarus, the article author used the term "national emblem" to translate the term "gos. gerb", which, as I see, is suggested by some russian dictionaries. What do you think about this option?

Oliversi & bonaqua blocked. `'mikka (t) 17:38, 30 July 2006 (UTC)

I think it is good synonim both for seal and coat of arms. I support even idea to change all such words to the universal term "emblem".--Nixer 18:24, 30 July 2006 (UTC)

In fact these are the State Emblems - Big and Small Coats of Arms of the Russian Empire's. See http://geraldika.ru/symbols/29 and http://geraldika.ru/symbols/1368. Here it is precisely written Big and Small Coats of Arms of the Russian Empire's--Oliversi1 18:31, 30 July 2006 (UTC)

Various chaotic links prove nothing. http://russia.rin.ru/cgi-bin/guide_e.pl?id=4669 says "State Emblem". `'mikka (t) 19:30, 30 July 2006 (UTC)

I suggect to discuss this. Similar issue: articles National emblem of Belarus and Coat of arms of the Soviet Union say these things are not coats of arms.

Histgorically, times ago, Russia had "state seal" ("pechat") and "coat of arms" ("shchit") among state symbols. Later "gerb" was used, which is clearly not "shchit".

So I guess it is time to invoke reputable sources in Russian geraldry, rather than quotations from variuous amateurish websites. `'mikka (t) 19:41, 30 July 2006 (UTC)

mikka thank you for Big and Small Coats of Arms of the Russian Empire's. Now it is correct. Even on the site - СЕРВЕР НАЦИОНАЛЬНОГО ИНСТИТУТА ГЕРБА И ФЛАГА, ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ СОВЕТ при Президенте РФ http://sovet.geraldika.ru/ write so. If you want to see it, put "Большой герб Российской империи or Малый герб Российской империи" in the search of these site and you can read this.--Oliversi1 17:08, 31 July 2006 (UTC) (this user is an established sockpuppet. +Hexagon1 ^(t) 10:10, 3 August 2006 (UTC))

The state symbols of the Russian Empire were defined in the Corpus of Laws of the Russian Empire: [1] (chapter 61). There was one gerb and three state seals (Big, Medium and Small)--Nixer 13:50, 4 August 2006 (UTC)

Thank you for proper research. Indeed, the Russian Empire Coat of Arms is a regular escutcheon type and placed in the centre of the State Seal. (I started State symbols of Russian Empire, to close the issue for long) `'mikka (t) 15:51, 4 August 2006 (UTC)

I think this article should be linked there or that article merged here.--Nixer 18:18, 4 August 2006 (UTC)

See http://www.russianempire.ru/constitution.php, http://www.russianempire.ru/symbols.php, http://ruek.narod.ru/simvolika/gerb1.html, http://ruek.narod.ru/simvolika/large1.html, http://derzava.ru/simvolika/, http://derzava.ru/simvolika/gerb/gerb1.html, http://derzava.ru/simvolika/gerb/gerb2.html, http://geraldika.ru/symbols/29 and http://geraldika.ru/symbols/1368 Also on the site - СЕРВЕР НАЦИОНАЛЬНОГО ИНСТИТУТА ГЕРБА И ФЛАГА, ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ СОВЕТ при Президенте РФ http://sovet.geraldika.ru/ write "Большой герб Российской империи or Малый герб Российской империи" - it is an official SERVER of NATIONAL INSTITUTE of the ARMS And FLAG, HERALDIC ADVICE at the President of Russia.

http://www.monarchruss.org - it is a good site, but not official. Even on this site (site provide by you) http://www.monarchruss.org/index.php?option=com_content&task=view&id=168&Itemid=28 write - Big, Medium and Small Coats of Arms of Russian empire. Yes, in Russian empire were Big, Medium and Small Coats of Arms and were three state seals (Big, Medium and Small). It is natural that State Seals had the form of Coats of Arms. Now too in all countries in the world the state seal is a copy of the State Emblem or has it. But the state symbols in all countries in the world are - a State Flag, a State Hymn and a State Coats of Arms and sometimes the State Motto. The State Seal is not a primary symbol of the states. It is an indirect or secondary symbol. In all clauses in wikipedia about the countries and the states in the table about the given country specified only a Flag, a Hymn and a Coats of Arms and sometimes the motto, but not State Seal

"Большой российский государственный герб, Высочайше утвержденный 3 ноября 1882 года, есть в золотом щите черный двуглавый орел, коронованный двумя императорскими коронами, над которыми такая же, но в большем виде, корона, с двумя развевающимися концами ленты Андреевского ордена. Государственный орел держит золотые скипетр и державу. На груди орла герб Московский. Щит увенчан шлемом святого великого князя Александра Невского. Намет черный с золотом. Вокруг щита цепь ордена св. апостола Андрея Первозванного; по сторонам изображения святых Архистратига Михаила и Архангела Гавриила. Сень золотая, коронованная императорскою короною, усеянная российскими орлами и подложенная горностаем. На ней червленная надпись: С Нами Бог! Над сенью государственная хоругвь, с восьмиконечным на древке крестом".

На золотом полотне хоругви изображен средний государственный герб, но без девяти окружающих его щитов. Главный щит окружен снизу девятью щитами с гербами владений, увенчанными соответствующими коронами. Над ним еще шесть щитов с территориальными гербами.

Средний государственный герб - тот же, что и большой, но без государственной хоругви и шести гербов над сенью. Он изображался на средней государственной печати, а также по особым указам Его Императорского Величества.

Малый государственный герб изображается без императорской сени, без щитоносцев и без родового герба императора; цепь ордена Андрея Первозванного помещается на груди орла вокруг щита с гербом Москвы, а гербы царств и Великих княжеств размещены на крыльях орла следующим образом: на правом крыле, в первом месте, герб Казанского царства; на левом, в первом месте, герб Астраханского царства; на правом крыле, во втором месте, герб Польского царства; на левом, во втором месте, герб Сибирского царства; на правом крыле, в третьем месте, герб Херсонеса Таврического; на левом, в третьем месте, герб Грузинского царства; на правом крыле, в четвертом месте, соединенные гербы Великих княжеств Киевского, Владимирского и Новгородского; на левом, в четвертом месте, герб Великого княжества Финляндского.

В таком виде, но в щите и с присоединением императорской сени, государственный герб изображается на малой государственной печати. На других малых печатях и в украшениях он может быть изображен без гербов на крыльях орла, но всегда с московским гербом на груди, окруженным цепью ордена Андрея Первозванного.

Когда малый государственный герб изображен в щите (который должен быть всегда золотым), то цепь ордена Андрея Первозванного окружает не московский герб на груди орла, а сам щит. По особым "высочайшим повелениям", которые объявлялись через Министра Императорского Двора, к малому государственному гербу могли быть добавлены: или сень, или же, когда орел помещен в щите, увенчанном Императорской короной, щитоносцы.--Livers 22:11, 4 August 2006 (UTC)

I have no idea what are you qouting from. The 1906 Russian Code of Law says differently. You write: "http://www.monarchruss.org - it is a good site, but not official". Are you implying that they falsified the text of the Law? Obvioulsy you are well-educated, but not an expert in Russian geraldry, and sorry, the text of the Law takes perecedence over all interpretations, unless some expert explaines what the heck is going on with terminology here. I see only one hint to explanation: your text mentions year 1882, while the Law quoted by Nixer is of 1906. `'mikka (t) 22:25, 4 August 2006 (UTC)

Уважаемый mikka. Извините, что пишу здесь на русском языке, так как именно на родном языке можно высказаться более точнее. Я писал выше http://www.monarchruss.org - это - хороший сайт, но не официальный. Даже и на этом сайте (сайт представленный Nixer), http://www.monarchruss.org/index.php?Option=com_contenttask=viewid=168Itemid=28 пишут - Большие, Средние и Маленькие Гербы Российской империи - значит они всё же существовали. Да и в своде законов статья 61. Российский Государственный герб есть в золотом щите черный, двоеглавый орел, коронованный двумя Императорскими коронами, над которыми третья, такая же, в большем виде, корона с двумя развевающимися концами ленты ордена Святого Апостола Андрея Первозванного. Государственный орел держит золотые скипетр и державу. На груди орла герб Московский: в червленом щите Святый Великомученик и Победоносец Георгий, на коне, поражающий дракона золотым копьем. - это точное описание малого герба Рос. Империи. Раз гос.герб был, то где он в статье?

No it is not an exact description of the small COA. An exercise for your children (if any): find 10 (!) differences. `'mikka (t) 19:25, 9 August 2006 (UTC)

Ответ на ваш вопрос: Я не имел ввиду, что в разделе сайта http://www.monarchruss.org/library/svod_zakonov.htm сфальсифицировали свод законов. Одно другому не противоречит. И о гос.гербах и о гос. печатях пишут и на сайтах представленных Nixer и на сайтах представленных мной. В 1906 году была принята и конституция рос. империи:

На подлинных Собственною Его Императорского Величества рукою написано:

"БЫТЬ ПО СЕМУ".

В Царском Селе, 23 апреля 1906 года. Также её подписал: Председатель Государственного Совета, граф Сольский.

В конституции (Зак. Осн. ст. 59). Большой Российский Государственный герб в полном его виде изображается на Государственной большой печати, также на тронах, балдахинах, в залах, назначенных для торжественных при Императорском Дворе собраний или для заседания высших присутственных мест, но не иначе, как по особым Высочайшим повелениям, объявляемым через Министра Императорского Двора. При сем определяется каждый раз, какие должны быть украшения вокруг главного герба и между окружающими его щитами прочих гербов Царств, Княжеств и Областей, упоминаемых в пространном титуле Его Императорского Величества.

(§6 сего приложения) Средний Государственный герб изображается в полном его виде изображается как на средней Государственной печати, так, по особенным указаниям Его Императорского Величества, и в других местах и случаях.

§8 Малый Государственный герб (§7 сего приложения), но в щите и с присоединением Императорской сени Государственный герб в полном его виде изображается на малой Государственной печати. На других малых печатях и в украшениях он может быть изображаем по §7 сего приложения и без гербов на крыльях орла, но всегда с Московским на груди гербом, окруженным цепью ордена Святого Апостола Андрея Первозванного.

§9 Когда малый Государственный герб изображен в щите (который должен быть всегда золотым), то цепь ордена Святого Апостола Андрея Первозванного окружает не Московский герб на груди орла, а самый щит.

§10 По особым, объявляемым чрез Министра Императорского Двора, Высочайшим повелениями к малому Государственному гербу могут быть присоединяемы: или Императорская сень (§1 сего приложения), как сие определено о малой Государственной печати (§8 сего приложения), или же, когда орел помещен в щите, увенчанном Императорской короной, изображения Святых Архистратига Михаила и Архангела Гавриила.

24 июля 1882 года было решено изменить цвет короны с золотого на серебряный и добавить в Большой герб Империи щиток с гербом Туркестана, и утверждён новый рисунок (Полный Свод Законов 1906, собр.3, т.II, №1035), а 3 ноября 1882 года утверждёны описание Большого герба и полный императорский титул. Описание Большого герба и полный императорский титул были утверждены также Императором Николаем II - (Полный Свод Законов 1906, собр.3, т. II, №1159).

Обновлённые версии Среднего и Малого гербов были изготовлены Гербовым отделением департамента Герольдии Правительствующего Сената, обсуждались по докладу бывшего министра юстиции статс-секретаря Набокова и были утверждены 23 февраля 1883 года и были утверждены Императором Николаем II - (Полный Свод Законов 1906, собр.3, т.III, №1402).

Вы пишите что я не эксперт в геральдике. Может вы и правы. Но я не считаю что в НАЦИОНАЛЬНОМ ИНСТИТУТЕ ГЕРБА И ФЛАГА и в ГЕРАЛЬДИЧЕСКОМ СОВЕТЕ при Президенте РФ сидят дураки. В этих организациях настоящие специалисты в данной области и я думаю они знают что пишут. Я уверен что эти люди читали и досконально изучали и своды законов и конституцию рос. империи и многие другие законы и указы того времени. Да и более подробной истории о происхождении гос. гербов России чем на сайте http://derzava.ru/simvolika/, http://derzava.ru/simvolika/gerb/gerb1.html, http://derzava.ru/simvolika/gerb/gerb2.html я нигде не видел. И на сайте Никсера о сводах законов и не на сайте http://www.russianempire.ru/constitution.php нет полных текстов даных документов.

Да, в Российской империи были и Большой, Средний и Малый Гос. Гербы и были три государственных печати (Большая, Средняя и Малая) - символ закона и власти для гос. лиц обладающих ими. Никсер абсолютно прав и не лжот - три гос. печати действительно были. Естественно, что государственные Печати имели форму Гербов. Теперь также во всех странах в мире государственная печать - копия государственного герба или включают его. Но государственные символы во всех странах в мире - государственный Флаг, государственный Гимн и государственные Гербы и иногда государственный Геральдический девиз. Государственная Печать не первичный символ государств. Это - косвенный или вторичный символ. Во всех пунктах в Википедии о странах и государствах в столбе с права с первичной основной информацией о данной стране под названием государства вставлены только Флаг, Гимн и Гербы и иногда геральдический девиз, но не государственная Печать. Государственная Печать - это символ власти, как например скипетр, держава, булава, шит и меч в разных странах. О трёх государственных печатях можно написать отдельно в этой статье, но не заменяя гос. гербы рос. империи. Гос. символы остаются гос. символами, а символы власти и закона остаются символами власти и закона. Поэтому не надо путать две разные вещи. Ещё в подтверждение своей правоты скажу, что печать не может быть разноцветной, а только одного цвета. Герб наоборот может быть разноцветным. Именно гербы, а не печати указаны на изображениях в статье.

Вот пример:

Russian Empire's Minor Coat of Arms

Russian Empire's Small State Seal
No it is not: "На краях печати Императорский титул в кратком виде (ст. 60, п. 2)." Imperial title missing. What you see here may well be the reverse of a 5-kopeck coin, well known to be used to forge the state seal. Нет это печать. В ст. 60, п. 2 написано:"В некоторых, законом определенных, случаях сей титул Императорского Величества употребляется и изображается краткий" ничего не сказанно о печатях!

.

--Livers 11:53, 5 August 2006 (UTC)

возврат того, кто признаёт только правым себя и мнение других его не интересует.Для меня П.С.З. 1906 г.,ред 1913 г. означает больше чем не полный свод законов на одной странице представленный вами.Где вы видели разноцветную печать? Таких просто не бывает в мире, ещё не придумали заправлять печать разными красками. В 1906 году тем более её не было. Гербы наоборот могут быть разноцветными, так как являуться картинками (рисунками). Посудите логически. Вы не годовалый человек и даже мало грамотный поймёт, что я прав и не будет позориться говоря о разноцветном гербе - печать.Да и Полный Свод Законов 1906, ред 1913, собр.3 чётко говорит в Российской империи были и Большой, Средний и Малый Гос. Гербы и были три государственных печати (Большая, Средняя и Малая). Если хотите вставить в статью эти три печати, то найди их картинки и вставь их. Я представил картинку малой гос. печати. Других я пока не нашёл, как найду представлю. А если вы настырно будете продолжать утверждать, что встатье печати, а не гербы то уберите их из статьи вообще. Печатям не место среди символов (эмблем) государства. Они ими не являются. Государственные символы во всех странах в мире - государственный Флаг, государственный Гимн и государственные Гербы и иногда государственный национальный девиз. Это знает даже первоклассник.Поймите наконец, что в этом споре вы не правы.Доказательств моей правоты много и они на лицо.--Livers 16:37, 9 August 2006 (UTC)

If you were more careful in reading what you cut and pasted, you would have presented a more solid argument in your favor. Namely, the key phrase is "какие должны быть украшения вокруг главного герба" . I.e., there is a notion of "Main State Coat of Arms" and its "embellishments". Now it remains to understand how the terms Big/small/middle "gerbs" were intgroduced and whether the tradition of embellishment of the COA is consistent with european tradition. so that we may formally use the word COA, rather than "state emblem" to translate the word "gerb", as suggested by a number of Russian Russian-English dictionaries, inlcuding Lingo (whoa! article missng!).

Second, your jokes about colours are out of place. The law says: "В большой Государственной печати ...над всем золотая усеянная", so I guess there was golden color in 1906.

Anyway, my main point was not to use this or that word, but to explain why there is an apparent discrepancy in terminology. Your goal was apparently to prove that I am wrong. Didn't it occur to you, that we both may be wrong?

As for "мнение других его не интересует", you are right: I don't care about anyone's opinions. I care only about others' arguments based on facts, with official definitions taking priority over other usages. `'mikka (t) 19:25, 9 August 2006 (UTC)

mikka спасибо за ответ! Также спасибо за аргументы представленные вами в мою пользу -" Namely, the key phrase is "какие должны быть украшения вокруг главного герба" . I.e., there is a notion of "Main State Coat of Arms" and its "embellishments". Now it remains to understand how the terms Big/small/middle "gerbs" were intgroduced and whether the tradition of embellishment of the COA is consistent with european tradition. so that we may formally use the word COA, rather than "state emblem" to translate the word gerb". Насчёт печатей и их цветов я имел ввиду, что печати могут быть одного или двух цветов, но не может быть много цветными как гербы. И что золотой цвет в 1906 году был я не отрицал. Насчёт "мнение других его не интересует" я говорил о Никсере, а не о Вас. И то что вы принимаете только факты я очень рад и считаю правильным. А для Никсера скажу раз он даёт информацию с определённого сайта (http://www.monarchruss.org/library/svod_zakonov.htm), то пусть с начало прочитает их полностью, а потом делает выводы. Даже в приведённым им же своде законов в статье 61. написано:"Примечание. Подробное описание Государственного герба и Государственной печати во всех видах и правила о употреблении их помещены в особом приложении (прил. I)". Это означает, что данный текст закона не полный и в нём нет всех вариантов гербов и печатей и их подробного описания и что есть приложение и существует полный свод законов Рос.Империи. Также авторы указанного сайта не просто пишут и о существовании трёх гербов (http://www.monarchruss.org/index.php?Option=com_contenttask=viewid=168Itemid=28). Они не дураки и изучили те законы в которых говорится, то о чём они пишут.--Livers 22:24, 11 August 2006 (UTC)

[edit] 1850 Map

Just a small point, but I'm pretty sure that in 1850 Russia didn't control the whole Amur region over in the Far East, or a lot of the Caucasus and Central Asia that it's accredited with here. El Jaber 16:53, 29 August 2006 (UTC)

Good point. Most of Turkestan was conquered later than this. I think I read somewhere that Russia took control of the last part of Central Asia somewhere during the 1880s. Valentinian ^{(talk) / (contribs)} 22:10, 31 August 2006 (UTC)

Yes this is my mistake. Although parts of Central Asia (such as "Little Horde" northern Kazakhstan) were annexed by Russia as early as 1731, Turkmenistan was not conquered until 1885. In 1867 then Alaska was sold most of Central Asia exept for Turkmenistan (Transcaspian Region), Emirate of Bukhara and Khanate of Khiva was under Russian domination though. See Russian Turkestan Fisenko 01:31, 1 September 2006 (UTC)

[edit] Cheers

Ja ja me burlo de ustedes, como es posible que un artículo que podría ser enorme se cierre tan facil por una discución, les pido por favor que vean el artículo en español del imperio ruso y comparenlo con el suyo, todo el artículo fue escrito por su real majestad de la wikipedia española-eslava Mexicansky 03:21, 6 September 2006 (UTC)

[edit] End

We say: "[it] existed ... until it was declared a republic in August 1917", but then under "Collapse" we have March 2, 1917. Can we clarify that? Biruitorul 08:46, 19 November 2006 (UTC)